«Визир» следует запретить (обновлено и дополнено результатами испытаний плюс новая статья)
25.02.2009
А.В.Крамаренко, Р.В.Павлович
Проблемы с украинским бюджетом не видны только слепому. По существующей и весьма устойчивой привычке родное государство решило кроме обычных выплачиваемых гражданами налогов, возложить на их плечи еще и бремя дополнительного финансирования в виде штрафов и разного рода поборов.
Начать решили с автолюбителей, введя драконовские штрафы. Просим понять авторов правильно – мы сами водители с немалым стажем вождения и зачастую используем ненормативную лексику при виде нагло прущих на красный свет или по встречной полосе отморозков. Ужесточение ответственности давно напрашивалось, ибо 10-20 грн. штрафа давно уже никого и ни от чего не удерживали. Так что, данный шаг можно признать осмысленным. А вот то, какими средствами сбор штрафов осуществляется – это вопрос иного, технического порядка.
Имея некоторую квалификацию в этой области, мы хотели бы поднять вопрос правомочности (технической, юридическая – в компетенции грамотных адвокатов) использования измерителя скорости «Визир», комбинирующего в себе радар и цифровой фотоаппарат. Возможность подтверждения нарушения скорости абсолютно объективными, как кажется на первый взгляд, данными в виде фотографии автомобиля с указанием скорости привела водителей в потрясенное состояние «вот до чего техника дошла!». И штрафы исправно пошли. Немалые штрафы, между прочим.
Посмотрим, однако, до чего же «дошла техника».
В приборе «Визир» использован допплеровский когерентный радар частотой 24,15 ГГц, идентичный тому, который используется в «Беркуте». Машинка хорошая. Ее дальность по цели с ЭПР2 3-10 м.кв. (легковой автомобиль) составляет более 400 метров, радар нечувствителен к пульсациям амплитуды сигнала и исправно выделяет быстроходную цель на фоне других.
Есть и недостатки – довольно широкий луч - 10м на 100м дальности (просим прощения у специалистов за упрощенную терминологию, но понятие диаграммы направленности и т.п., видимо, излишни для массового читателя), возможность помех от коронного разряда ЛЭП и от люминесцентных светильников, что честно отражено в инструкции по эксплуатации. Фальсифицировать измерение с помощью камертона (старые гаишники понимают, о чём речь) пользователь уже не может. У него остаются лишь две возможности:
Обеспечить движение радара навстречу цели. Самый простой способ: опытный инспектор поставит настройку в ручной режим (внутренней когерентности) и, делая шаг навстречу с одновременным выбросом руки вперед, легко добавит вашему автомобилю километров 10 скорости. Именно поэтому эксперты Харьковского НИИ судебных экспертиз им. Бокариуса неоднократно рассматривали подобные случаи и давали соответствующее заключение для судов (водитель выигрывал).
Использовать фонарик с люминесцентным светильником. Ионизированный газ в трубке такого фонаря обеспечивает фазовую модуляцию отраженного сигнала. Скорость будет показана пропорционально заряду батарей (полностью заряженный китайский фонарик дает показания около 110 км/ч., наполовину заряженный – 60-70). Т.е. достаточно «выстрелить» не в приближающуюся машину, а на обочину дороги через светильник такого фонаря, и требуемая «скорость» будет получена (примерно в 30-50% случаев, зависит от навыка).
Справедливости ради, нужно сказать, что фокусы с фонариком и выбросом руки вперед встречаются достаточно редко, работникам ДАИ и так «целей» хватает.
Но обратим внимание на самую существенную деталь. Радар НЕ измеряет расстояние до цели. Надпись в меню «цель: ближняя» является заведомо ложной. Это определение действительно на совести разработчиков т.к. в качестве «ближней» следует понимать цель с максимальной ЭПР (т.е. цель, которая лучше других отражает сигнал радара).
Понятно, что мотоцикл, идущий в 50 метрах перед трейлером, не будет воспринят как «ближняя» цель, в режиме ближней цели будет показана скорость грузовика.
Еще раз подчеркнем, что расстояние до цели этот радар не измеряет и может выбрать из группы целей либо самую скоростную, либо самую «массивную» (чаще всего это действительно ближняя).
Что же получается, когда скрестили бульдога с носорогом: этот радар с цифровым фотоаппаратом?
Получается беда. Фотоаппарат разрешает изображение номера с 80 метров, не более, а радар при этом «подметает» еще минимум (!) 400м за зоной фотосъемки. И выделяет из группы целей самую быстроходную! См. Рис 1.
Рис.1 Инструкция к применению «Визира». Обратите внимание на пункты, указанные стрелкой.
Посмотрим теперь, что происходит при типичном применении «Визира».
Рис.2 Схема расположения транспортных средств на дороге, при которой возможна непреднамеренная фальсификация скорости цели «Кролик».
Предположим, что инспектор не выехал на свободную охоту, а четко и точно выполняет указания начальства. Несмотря на жёсткую критику в адрес ДАИ, один из авторов статьи за 27 лет водительского стажа и 197 остановок для проверки документов (потом сбился со счета) сталкивался с прямым вымогательством и «разводкой» не более 5 раз.
Итак, пусть есть «белый» знак населенного пункта с ограничением 60 км/ч. За ним примерно в 100 метрах стоит автомобиль с «Визиром» (именно так они сейчас и стоят). Как только подозрительный автомобиль (а они все у нас подозрительные) проехал мимо знака – включается измеритель скорости (или зафиксировано превышение скорости у любой из целей). Он, естественно, настроен на самую скоростную цель, и с эффективностью хорошего допплеровского радара находит эту цель. Но дальность у него – минимум 400 метров. Т.е. он найдет ее в той зоне, где ограничения еще нет, а скорость будет предъявлена водителю автомобиля, который сфотографирован.
Рис.3 Спектр допплеровского сигнала на выходе фазового детектора радара.
В случае режима «скоростная» кролику будет предъявлено 105 км/ч. В режиме «ближняя цель» кролик заплатит за скорость 85 км/ч, с которой движется цель «Фура».
И потекут денежки из кармана незалежного кролика лисе Алисе, бюджет-то трещит, бедный. А водитель может почесать потылыцю – как же я недоглядел? И радар детектор пищал вовремя, когда я ехал по населенному пункту, а показывает злой визирь – 90 км/ч? Вот это техника дошла! И в судах техника – что там кролик докажет? Разве что девочки-секретарши фыркнут на него, колхозника бестолкового, да и вернут его заявление как не соответствующее форме.
Это не казуистика – именно так и будет, и так оно и есть. Более того, инспектор тоже будет убежден, что данный индивид нарушил, да они все тут нарушители! Нет, грамотный инспектор, в конце концов, догадается, что дело нечисто. Но план по протоколам и письма счастья никто ведь не отменял?
Как же не попасть в подобную ситуацию? Да никак не убережешься. Хоть 30 км/ч проезжай, если сзади в 500 метрах прёт фура (тоже ничего не нарушая), то получишь ты, кролик, скорость этой фуры со своей фотографией (её края мы обрежем, чтобы осталась только твоя машина).
Если серьезно, то уберечься можно, только проезжая населенный пункт не первым, а под прикрытием грузовика или автобуса, двигаясь за ним на предельно малом разрешенном расстоянии.
Весело, в общем, спасибо от миллионов водителей разработчикам этого «нэпотрэба»! Он вообще, хоть какие-нибудь испытания перед покупкой проходил? Вопрос риторический…
А как, кстати, эта проблема решается в других странах, куда мы в лошадином запале «евроинтеграции» стремимся?
А вот так – см. Рис. 4-6.
Рис 4-6. Обратите внимание, что красным квадратом выделена область, в которой измеряется скорость и она видна на фотографии, т.е. скорость принадлежит ИМЕННО ЭТОМУ автомобилю.
Там, в европах и америках, юристы даром хлеб не едят. Там лазерная метка на вашем автомобиле – доказательство. Если же используется радар с фотоаппаратом, то только в автоматическом режиме с большим углом наклона луча к дороге (поэтому он и на столбе, сверху), чтобы уменьшить глубину зоны измерения скорости (Рис.7.).
Рис 7. При правильном использовании радиолокационно-оптических измерителей скорости исключается возможность описанных выше коллизий.
И в стационарном устройстве, которое никуда не переедет, со своего столба не слезет и не пойдет нарушителей искать.
А у нас доказательство – ты априори виноват, кролик!
В общем, «Визир» надо запретить в связи с невозможностью объективного определения, какой цели принадлежит какая скорость. Думаем, что хорошие юристы с помощью Института судебных экспертиз вполне могут этому помочь. Что же касается технической оценки этого недоделанного доильного аппарата, то, несмотря на упорную многолетнюю децеребрацию Украины, у нас осталось достаточно компетентных специалистов, которые смогут подтвердить то, что написано в этой статье.
Примечание 1: если следовать логике статьи, то изымать из употребления нужно и обычные ручные радары без фотофиксации и заменять их лазерными измерителями, что и сделано в западных странах. Ибо в аналогичном описанному в статье случае кролик все равно будет объявлен виноватым, правда, без фотографии, но вряд ли это уменьшит его печаль.
Дополнение №1 от 02.03.2009 г.
За небольшое время, которое прошло после публикации этой статьи на нескольких автомобильных форумах, было отмечено достаточно профессиональное обсуждение проблемы.
Наиболее существенным замечанием следует признать то, что мы забыли упомянуть о том факте, что скоростемер по умолчанию становится в положение «самая быстрая цель» и дальность – «максимальная». Это важное дополнение, т.к. никакой инспектор с настройками прибора в поле разбираться не будет: как включили, так и работаем. Т.е. о величинах ЭПР целей можно уже не беспокоиться – любой автомобиль в зоне действия измерителя скорости может «подарить» свою скорость гипотетическому кролику.
Другое существенное замечание касается вероятностей описанного нами события, т.е. непреднамеренной фальсификации скорости в ситуации, показанной на Рис.2. Если вероятность попасть в описанную ситуацию стремится к нулю, то возможно, нам и не нужно было бы писать эту статью.
Поэтому имеет смысл произвести теоретико-вероятностный анализ процесса.
Начальные условия:
настройки «Визира» - по умолчанию (быстрая цель, максимальная дальность);
автомобили распределены по случайному закону, т.е. в любом исследуемом участке обеспечен беспрепятственный обгон (иначе расчет сильно усложнится);
имеется знак 5.45 «Начало населённого пункта», на расстоянии 100 м от которого в населенном пункте расположена засада с «Визиром»;
в зоне действия знака транспортные средства двигаются не быстрее 60 км/ч, а вне зоны – от 40 (трактор) до 110 (ненаказуемое превышение) км/ч;
предполагается, что сотрудник автоинспекции – честный человек, выполняет инструкцию и не снимает автомобиль, если в поле зрения видоискателя есть еще хотя бы одна машина.
Интересует оценка вероятности захвата дальней быстроходной цели в зависимости от загруженности трассы – параметра «количество автомобилей на километр». Оценивается вероятность возникновения на трассе ситуации, проиллюстрированной рис.2 с упрощением ситуации до двух автомобилей. Первый – фотографируемый кролик, движущийся в зоне действия знака с разрешенной скоростью, второй – находится дальше него от засады и движется также с ненаказуемой скоростью, при этом располагается в зоне действия знака либо вне ее.
Для каждого из значений параметра ««количество автомобилей на километр» начиная с 1 (один автомобиль на рассматриваемом участке) с помощью генератора случайных чисел выполняются следующие действия:
автомобили случайным образом располагаются на километровом участке;
им присваиваются указанные выше скорости – опять же случайным образом.
После этого ситуация проверяется по следующему правилу: нет ли в зоне фотофиксации (до 80 м от «Визира») единичного автомобиля и нет ли в зоне действия радара (до 400 м от «Визира) автомобилей, идущих с превышением скорости 80 км/ч (ненаказуемое превышение в населенном пункте). Применяется итерационный метод, т.е. делается 2000 таких проверок для получения статистической картины. Затем параметр ««количество автомобилей на километр» увеличивается на единицу, и расчеты повторяются.
Эта операция выполняется многократно соответственно числу автомобилей на километр автодороги и строится график зависимости вероятности ошибочного измерения скорости от загрузки автодороги. Для контроля корректности работы программы операции начинаем с 1 автомобиля на 1 км, т.е., с того случая, когда у нас гарантированно должно быть нулевое количество ошибочных измерений.
Результат представлен на рис.8.
Рис.8 Зависимость вероятности ошибочного измерения скорости в процентах от степени загруженности трассы (количества автомобилей на километр).
Очевидно, что вероятность получить «чужую» скорость при неукоснительном выполнении ПДД всеми (!) водителями тем выше, чем более загружена дорога. При двух автомобилях на километр трассы у вас есть 5-процентная вероятность оказаться тем самым без вины виноватым «кроликом», при 5 автомобилях – 20%, при 12 езда превращается в лотерею типа русской рулетки с равным количеством патронов и пустых гнезд в барабане, при 40 – у вас остается менее 10 шансов из 100 на то, чтобы НЕ пополнить многострадальный бюджет родного государства.
Бюджет может быть перевыполнен силами одной только автоинспекции, если непрерывно закупать все большее количество «Визиров» и устраивать засады на всех въездах в населенные пункты!
При этом, заметьте, НИ ОДИН ИЗ ВОДИТЕЛЕЙ правила не нарушал!
После необходимого перекура попробуем ответить на вопрос: «А что разработчики прибора должны были делать?». Ответить очень просто – быть порядочными людьми. Хотя бы сделать вывод на экран скоростей ВСЕХ зафиксированных целей, чтобы у кролика была хоть малейшая надежда указать, что самая большая скорость все-таки принадлежит просвистевшему мимо неприкасаемому «мерседесу», а не ему.
Еще лучше – использовать лазерный измеритель скорости с дальномером. Или привести в соответствие дальность измерения и фотофиксации, совместив при этом их поля зрения (диаграммы направленности).
Увы, имеем мы сегодня дело с убыточным сверхприбыльным изделием Китежградского завода маготехники питерского ЗАО "Ольвия". И если прибор вывел скорость под фотографией вашей машины – надежды избежать кроличьего жаркого практически нет.
Примечание 2. К нам уже обратились за технической помощью адвокаты пострадавших от «Визира» водителей. Мы постараемся помочь, но нужно понимать, что другого пути, кроме как получать экспертные заключения уполномоченных органов (в Украине, например, НИИСЭ) и опротестовывать штрафы в суде, нет. Надеемся, кто-нибудь из грамотных юристов выиграет дело и создаст прецедент. Будем счастливы, если наши материалы смогут помочь в этом праведном деле.
Примечание 3. Т.к. вопрос серьезный, исходный текст программы расчетов (язык BORLAND C) представлен для экспертизы здесь.
Дополнение 2. Вести с фронтов. Вчера в Харькове в местных новостях прошло сообщение о том, что в Дзержинском местном суде судья Лазюк в деле о "письме счастья" с фотографией превысившего скорость автомобиля принял решение: «Адміністративний позов Пьянковського Геннадія Дмитровича задовольнити. Визнати протиправними дії інспектора Лобян Валерія». В своей аргументации юристы не использовали наши данные, оперировали стандартными крючками, но и это сработало. Так что, все в руках крестьянина!
Дополнение 3 от 23.03.09 г.
В пятницу 20 марта нам удалось поработать с прибором "Визир" практически! Нужно отметить профессиональную и заинтересованную позицию руководства Харьковского ГАИ. Мы действительно очень признательны за предоставленную возможность начальнику управления ГАИ УМВДУ в Харьковской области г-ну Швыдкому И.И. и за личное участие в испытаниях – г-ну Обозному Г.И.
Результаты таковы:
Сначала о погрешностях наших оценок, причем, достаточно неожиданных:
1.Лепесток диаграммы направленности радара шире, чем мы предполагали. Причем значительно.
2.Оптика прибора много хуже, чем мы думали. Особенно при работе через лобовое стекло автомобиля. Косвенным подтверждением этого факта было сообщение сотрудников ГАИ, что у них около 80% (!) снимков идут в отбраковку по причине нечетко зафиксированного номера (либо фиксации более одного автомобиля). В связи с низким качеством оптики фотографировать так, чтобы читался номер, можно метров с 20-40. Ни о каких заявленных в инструкции 80 м и говорить не приходится – качество фотоснимка не позволит использовать его для идентификации автомобиля.
3.Прибор крайне неудобен в использовании, поэтому в Харьковской области перешли на его применение в основном по удаляющимся целям (до 80% фотографий). Настройка резкости с использованием ступенчатого трансфокатора крайне неудобна и неэффективна. Искренне сочувствуем сотрудникам ГАИ, которые работают с этим прибором :-). Получение четких снимков – весьма нетривиальная задача. По нашему наблюдению, наиболее удобное для фотофиксации положение трансфокатора «+3» – это режим с существенным сужением поля зрения относительно указанного в статье, что только усиливает ее аргументацию.
Теперь о том, в чем мы оказались правы:
1.Совмещение полей зрения оптики и радиолокатора в приборе «Визир» по углу и дальности представляет собой принципиально невыполнимую задачу.
2.Радар хорош. Даже в режиме "дальность – мин." он уверенно регистрирует легковой автомобиль в городских условиях на дистанции порядка 400 метров. О том, каково это расстояние в режиме "дальность – макс.", не хочется даже и думать.
3.Работа в режиме "цель быстрая" позволила нам в первые же минуты записи получить две фотографии учебного автомобиля, обозначенного знаком «У» (с инструктором и обучающейся блондинкой) – первую со скоростью 32 км/ч, вторую (через секунду) - 76 км/час. Неплохая динамика разгона для курсанта с инструктором! Оба раза мимо проносились и другие автомобили (не попадая в объектив) – понятно, что «У» получила скорость от кого-то из них.
4.Измерения в режиме "цель ближняя" еще предстоит провести, т.к. целей с нормированными различными ЭПР у нас, понятно, не было. Кстати, для сведения сотрудников ГАИ, которые думают, что сочетание режимов «цель - ближняя» и «дальность - мин.» заведомо ограничивает дальность измерения скорости дистанцией 20-30-40 метров (называли разные цифры) – в любом сочетании режимов по одиночной цели возможно измерение скорости на дальностях до 400 метров. На бОльших расстояниях не измеряли, но и этого вполне достаточно для подтверждения материалов статьи.
5.Работа по переотраженному сигналу была зафиксирована всего несколько раз на несколько десятков измерений. Несмотря на это, удалось неоднократно получить фотографию одиночного встречного автомобиля в установленном режиме работы по удаляющейся (!) цели. При этом, с точки зрения судебных перспектив, фотография была выполнена идеально – видна машина, читается номер, распознается участок местности… Одна закавыка – технически такое измерение, если верить разработчикам, невозможно, а оно – есть!
Выводы: пока ничто не опровергает изложенных в статье положений. Более того, с учетом опробования реального экземпляра, можно утверждать, что нами дана очень и очень смягченная оценка ситуации. Косвенным подтверждением служит тот факт, что Харьковским областным управлением ГАИ разработана собственная (!!!) инструкция по применению прибора, в которой сделана попытка (увы, безнадежная) компенсировать его конструктивные недостатки административным способом. Отсюда – обязательное требование от инспекторов двух фотографий автомобиля – на первой автомобиль крупным планом с четко читаемым номером, на второй – тот же автомобиль через три-четыре секунды уже на фоне окружающей местности, для более четкой привязки к месту. Впрочем, Харьков всегда был городом с наукой и культурой. Как бы его ни пытались превратить в деревню с "глэчиками", макитрами и козацкими плясками.
К сведению: мы нисколько не хотим бросить камень в сторону ГАИ. Они этот прибор не разрабатывали и не производили. А используют - что дали, причем, в соответствии с инструкцией, которую тоже составили не они. И даже, понимая наличие проблем, пытаются их решать доступными средствами.
Мы знаем, что многие сотрудники ГАИ обижаются за статью, некоторые уже успели бросить в нас камень с экранов ТВ. Обиды – неуместны. Претензий к сотрудникам ГАИу нас нет. Речь идет об удивительно неудачной разработке, жертвами применения которой непредсказуемо может оказаться любой законопослушный водитель.
Кстати, по просьбе сотрудников Харьковской ГАИ записали ролик в центре общественных связей, который некоторые руководящие чины уже успели окрестить «покаянием» :-).Так вот, ни от каких тезисов статьи мы не отказываемся. Наоборот, после приобретения опыта реальной эксплуатации «Визира» можем лишь настаивать на непредвзятой научно-технической экспертизе данного изделия с привлечением независимых экспертов. С удовольствием примем в такой экспертизе участие!
С другой стороны, и это в ролике пришлось подтвердить – мы не являемся государственными экспертами, и наша статья не будет аргументом в суде, способным обеспечить решение вопроса в пользу водителя. Единственный выход – требование водителя к ГАИ о проведении судебно-технической экспертизы с целью аргументирования доказательной базы. Вопросы судебному эксперту мы поставить поможем.
В общем, с этим чудовищем прибором «Визир» надо что-то делать. Иначе следующую статью напишут специалисты по РЭБ. Кто напишет последующую, и будет ли это вообще статья... не хочется даже и думать.
Дополнение 4 от 31.03.09 г. Уважаемые коллеги! Шумиха в прессе и на ТВ не проходит даром! В последнее время участились случаи обращений водителей в суды с обжалованием постановлений об уплате штрафов за превышения скорости - пресловутых "писем счастья". Для того, чтобы помочь коллегам в этом нелегком деле, мы решили опубликовать информацию о Визире в виде вопросов и ответов. Вопросов к гипотетическим судебно-техническим экспертам и ответов, подготовленных нами. Будем рады, если эта информация окажется полезной. Не забывайте, что для использования ее в суде в виде документа необходимо оформлять заключение эксперта. Рады будем помочь - пишите на prv@tredex-company.com.
А.В.Крамаренко – руководитель исследовательской лаборатории ООО «Компания TREDEX», разработчик систем медицинской радиотелеметрии, в прошлом - научный сотрудник ХАИ.
Р.В.Павлович – к.т.н., директор ООО «Компания TREDEX», в прошлом – преподаватель Харьковской Военно-инженерной радиотехнической академии ПВО (ВИРТА) по специальности «Квантово-оптическое вооружение и оружие на новых физических принципах».
2 ЭПР (эффективная площадь рассеяния) – в радиолокации описывает способность объекта отражать электромагнитные волны. Физический смысл термина — площадь большого круга идеального проводящего шара, рассеяние на котором, для заданных условий облучения и с учётом конкретной пространственной конфигурации передатчика и приёмника, создаст на приёмнике сигнал, аналогичный по мощности сигналу от цели. Величина имеет размерность площади и измеряется обычно в квадратных метрах. ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала из которого он изготовлен, а также от его ориентации по отношению к приёмнику и передатчику.
В применении к машинам – чем больше углов и «блестящих точек» (металлических деталей, металлических рефлекторов фар и т.п., образующих «нормаль» к лучу радара), тем она выше. Из легковых одна из минимальных ЭПР в лобовой проекции - у автомобиля типа «Lanos», максимальная – у джипа «Gelenvagen». ЭПР большегрузных автомобилей может достигать очень больших значений, завися, в том числе, от типа груза и формы кабины.
Ориентировочные значения ЭПР для разных типов автомобилей в сантиметровом диапазоне длин волн, по данным учебников по радиолокации:
Хорошая статья и вроде как правда, ИМХО необходимо о ней как можно шире проинформировать автомобилистов, лучше с привлечением СМИ, может те кто читает сможет помочь распространению? Вывесил у себя ссылку для обсуждения - http://www.auto.sumy.ua/phpbb/topic445.html
спасибо за отзыв. Хотим подчеркнуть, что написанию статьи предшествовала большая работа по проверке фактов. Нас интересовала возможность защититься от описанной ситуации техническими способами. Такой вариант есть - установка на автомобиле уголкового отражателя с квадратной гранью не менее 12 см. В этом случае собственная ЭПР не даст возможности "приписывать" автомобилю несуществующую скорость. Беда в том, что все впереди идущие, попадающие в поле зрения радара, становятся "кроликами". Именно поэтому мы настаиваем на решении проблемы в юридической плоскости.
Слава Богу, что есть люди, которые способны помочь водителям справиться с тем разводом на дорогах, который существует на сегодняшний день.
МВД готовило поправки к правилам дорожного движения и в другие Законы. Ст 14.1 КУоАП про "спецсредства, работающие в автоматическом режиме" один к одному списана у России, было понятно, что и закупки будут оттуда. Прочитал массу информации на Российских сайтах, почитал российские автофорумы...
Ну нет, у них (в России) этих проблем с ВИЗИРом, которые создало наше ГАИ во главе с Луценко! А последняя конференция Коломойца, где ГАИшники превратились в охранников ВИЗИРов! Было бы смешно, если бы не было грустно.
ГАИшники в роли папарацци. Похоже, безопасность движения их не интересует.
Воистину, что министерство Луценко характеризуется ментовским беспределом.
Многие теперь будут ссылаться на эту статью... К сожалению, это всего лишь статья, с помощью которой свою правоту доказать невозможно. Большое вам спасибо за работу, дай Бог вам здоровья !!!
Получил по почте (присылают без уведомления) постановление о нарушении и копию фотографии с Визира. На фотографии четко видно, что мою машину обгоняет другая машина, похожая на джип. Согласно Вашей статье Визир фиксирует скорость более быстрой и более крупной, а сфотографирована моя Как мне быть в данной ситуации, куда можно обратиться за экспертизой.
То obelll:
Мы, к сожалению, не являемся экспертами, чье мнение станет решающим для суда. На наш взгляд, Вам нужно брать присланную фотографию, нашу статью, искать адвоката и ходатайствовать о проведении судебной экспертизы с вопросом, можно ли точно указать в этой ситуации, что скорость, зафиксированная Визиром, принадлежит Вашему автомобилю. Можно еще кое-какие вопросы придумать каверзные - такие, на которые будет дан экспертами нужный Вам ответ. Пока рекомендуем посетить сайт адвоката Володарского - http://vvlaw.com.ua/. там в статьях есть информация о радарах, и что делать. А пока Вам надо писать срочно ходатайство о переносе дела с целью сбора необходимых для защиты документов и все-таки искать адвоката. Сами вряд ли отобъетесь, суд на крючках всяких поймает...
То kazak:
Спасибо за добрые слова! Если материалы окажутся полезными пострадавшим водителям, будем очень рады.
Насчет уголковых отражателей - не все так просто. Требуется высочайшая точность сборки таких уголков, в кустарных условиях недостижимая. А производить серийно их пока никто не начал :-( Теоретически возможность существует...
У аффтаров при моделировании есть одна существенная неточность: они использовали генератор случайных чисел с равномерным законом распределения. Согласно ему, мы имеем равные шансы встретить в пределах наблюдения (100м) авто, движущееся с любой сокростью в пределах от 40 до 60. За пределами, соответственно, - от 40 до 110 км/ч.
Но это допущение - сильно натянуто. Думаю, любой согласится с предположенем, что вне населённого пункта абсолютное большинство авто движутся (и подходят к границе нас. пункта) на скорости близкой к 100 км/ч. И совсем немногие едут медленнее 80 и быстрее 110. Так что применённая вероятностная модель даёт искажённые результаты. Причём, в сторону уменьшения веротяности пострадать. В действительности она должна быть выше.
Там надо применить ГСЧ с нормальным, а не равномерным распределением.
Да, и на счёт распределения автомобилей на километре. Равномерного распределения тут нет точно! Это же видно любому, кто ездит по дорогам: автомобили идут пачками за медленно идущим авто на узких дорогах и более-менее равномерно на широких, но на них никто, в общем-то и не пасёт. Этот момент играет сильно против медленно идущего транспорта. Потому что он, получается, идёт первым, а нарушители выскакивают где-то или из конца тянучки, или из её середины. Так что вероятность схватить скорость нарушителя на картинке "кролика" - весьма велика.
В общем, тут над рапределениями надо хорошенько подумать. Это - ключевой момент.
Ну и напоследок.
По свойствам системы выходит, что типичнм "нарушителем" будет медленно идущее авто, в хвосте которого есть быстро идущее.
В случае, когда никто не нарушает правила, комментарии - в статье.
В случае, когда нарушитель как раз задний, то любой здравомыслящий инспектор поймёт это (на картинке будет автобус, а показатель скорости 120), но ничего сделать не сможет ибо на картинке будет фото не того, кто нарушил. Предъявить нарушителю будет нечего. Так что "визир" таким образом будет способствовать уходу действительных нарушителей от наказания. То есть ухудшению обстановки на дороге.
Спасибо за замечания, коллега. Частично они справедливы. Действительно, в результатах расчетов дана самая «мягкая» картина. Реальность для кролика будет много хуже.
Мы сделали и расчеты в виде трехмерных номограмм и оптимизацию стратегии для гаишника и для кролика и т.п. Но в статью это не вошло, уж извините.
Дело в том, что мы не «аффтары», как Вы изволите выражаться, а уже битые и матерые специалисты в своей области. И понимаем, что для пресечения дальнейших бесплодных дискуссий, нужно давать именно «мягкую» картину, т.к. образованные оппоненты из числа заинтересованных лиц не замедлят явиться.
А так они захотят проверить модель – получат результат, близкий к Вашему. Т.е. ещё хуже и крыть нечем.
Теперь по деталям. Что касается Вашего предложения использовать нормальное (гауссово) распределение для модели, то оно противоречит Вашим же наблюдениям:: «Думаю, любой согласится с предположением, что вне населённого пункта абсолютное большинство авто движутся (и подходят к границе нас. пункта) на скорости близкой к 100 км/ч. И совсем немногие едут медленнее 80 и быстрее 110.». Так, всё же, гауссиана на весь скоростной диапазон, или Рэлей от некой границы?
В действительности, конечно, распределение сложное, существенно отличается от нормального, и может быть определено лишь экспериментально на репрезентативной выборке. Причем для разных дорог оно будет иметь существенные индивидуальные особенности.
Именно поэтому для получения предварительной усредненной оценки целесообразно использовать равномерное распределение.
Что же касается: «… "Визир", таким образом, будет способствовать уходу действительных нарушителей от наказания. То есть ухудшению обстановки на дороге», то здесь Вы совершенно правы. Напишите свой вариант – опубликуем.
"Так, всё же, гауссиана на весь скоростной диапазон, или Рэлей от некой границы?"
Да, Вы совершенно правы.
Я в процессе написания всё хотел упомянуть релея, но так и забыл.
Думаю, что релей от гаусса здесь будут несильно отличаться в итоге. Но всяко лучше, чем равномерность.
К тому же, это будет ближе к ситине и тогда Вас по крайней мере нельзя будет упрекнуть в стремлении подтасовать факты под свои интересы. Образованным оппонетам будет тогда нечем крыть.
Собственно, как по мне, даже без моделирования (просто вот с теми схемами, что у Вас в статье) здесь всё очевидно и вполне можно выступать. Моделирование может как раз перевести всю дискуссию в другое - совершенно не нужное нам - русло. Ошалевшая аудитория будет фтыкать про релея и гаусса :-))
Что до парламенстких слушаний, то не уверен, что всё так плохо.
Надо взглянуть в закон о нардепах. ЕМНИП, слушания может инициировать любой из нардепов. А инициировать его инициативу может любой из его избирателей. Так что Вы, пнув своего ближайшего по совершенно определённому протоколу можете добиться необходимого отклика :-)
Во всяком случае, я желаю Вам удачи и помогу, чем смогу. :-)
Спасибо, за Вашу статью.
Как человеку далекому от техники, хотелось бы узнать Ваше мнение: может ли анти-радар (например, Whistler Pro-58) предупредить водителя о приближении к ВИЗИРу, работающему в постоянном режиме или в "ручном" режиме? Есть ли смысл в установке таких антирадаров?
Ниже короткая характеристика Whistler Pro-58 и ссылка на тест данного антирадара в России:
Консультаций по противодействию измерению скорости сотрудниками ГАИ мы не ведем.
Вистлер работать будет, рамка абсолютно не эффективна, не тратьте деньги.
Роман
Не буду тягатися з "матёрыми" радіофізиками, у сфері теорії. Тому, що не вірю, в оштрафований за швидкість 110 км/год автобус, Тролейбус чи запорожець. Переконаний, що подібним чином можна було б довести абсолютну неефективність звичайного класичного радару, а Візір дав ніби "незаперечні" докази порушення, а саме фото чи відео. Звичайно все описане в статті має право на існування і буде працювати при певних умовах. Але якщо полювання на кроликів мають глобальний характер створивши базу з неправдивими фотографіями візіра чи провівши банальний експеремент на дорозі можна буде все це незаперечно довести.
Чому автори не звернуться до будь-якого з телеканалів з проханням допомогти у проведенні простого експеременту описаного у статті, тоді буде мєнтовське відео проти водійського і результат не змусить себе чекати.
Також, наскільки я зрозумів, якщо зменшити зону дію радара приміром до 100 метрів йомовірність описаного казуса теж суттєво зменшиться?
Моя думка.
І прошу не судити непрофесіонала строго.
То Karmana:
Відеофрагмент із тролейбусом, посилання на який наведено в обговоренні вище - однозначний відеомонтаж і ніякого відношення до проблем, розглянутих у статті, не має.
Ніхто не говорить про неефективність звичайного радара або «Візира», мова йде про можливі колізії, у результаті яких може постраждати водій, що нічого не порушує. Зверніть увагу, що при цьому й співробітник ДАІ також не винний (просимо на цьому сайті не вживати терміни «мєнтовський» і т.п., це неетично стосовно співробітників МВС). Проблема лежить у технічній площині. Як донести цю думку до максимально широких кіл автолюбителів, а особливо - для осіб, що приймають рішення... Можливо, Ви праві, і телебачення в цьому допоможе.
Прошу вибачення, просто після серіалу Мєнти(вживаю останній раз :-)), дане слово легалізувало свій статус.
Стосовно основної думки обговорення, то безперечно є зміст максимально донести дану інформацію до широкого загалу, на початок просто варто надіслати посилання на емейли телеканалів, я вважаю вони зреагують.
Також я б обовязково обладнав кожен Візир GPS навігатором з метою його правомірного застосування та унеможливлення приписувати перевищення швидкості у місцях де не має обмежень. Враховуючи розмір штрафу перший порушник окупить дане доповнення.
Роман,а Ви спробуйте відіслати цю статтю в "Автоцентр".Вони недавно опублікували статтю про "Візир",як багато хто підозрює по замовленню ГАІ.Хай тепер надрукують статтю опонентів і проведуть відповідні експерименти,благо кошти і можливості у них є і завдяки своїй популярності істину взнають більшість водіїв України.Для чистоти експерименту повинні бути присутні не тільки журналісти і співробітники ГАІ,а й незалежні експерти.
Статья очень быстро "прошлась" по всем автомобильным форумам Украины.
Не ошибусь, если возьму на себя смелость поблагодарить авторов -
Р. Павловича и А. Крамаренко от имени всех участников дорожного движения.
Уважаемые коллеги!
Спасибо за добрые слова в наш адрес. Нам действительно приятно - значит, не зря писали...
Сегодня записали видеосюжет для канала К-1, в ближайшие дни должен выйти. Точно время пока не знаем.
Кроме того, материал должен пройти в журнале "Тюнинг" и газете "Сегодня".
Немного удивляют результаты моделирования. Гауссы, Пуассоны и прочие - это, действительно, для понимающих. Я о другом. Интуитивно, мне кажется, что при больших загруженностях трассы вероятность должна понижаться. Ведь при 40 м/км среднее расстояние между машинами 25 м. и вероятность, что ближе 80 м. от машины до радара (или, вернее, лидара) не будет другой машины должна падать, уменьшая стат. накопление. Или я не совсем верно ухватил идею?
З.Ы. Очень приятно читать специалистов. Очень редко попадаются действительно умные, приятные статьи. Спасибо!
Кстати, про увеличение ЭПР. Уголковые отражатели можно ввести в краску на номерах - сделать ее световозвращающей. Может даже селективно, чтоб в видимом свете не слепила. В таком случае у номера будет максимальная ЭПР, более того, если видна засветка номера - верный признак правильной настройки. И глубоко наоборот.
При больших нагрузках трассы P действительно должна понижаться, Вы совершенно правы. Если бы у радара не было несчастной селекции самой быстроходной цели...
Что касается понижения вероятности в общем, то главным фактором будет всё же эффект взаимного прикрытия целей вследствие небесконечного динамического диапазона приемника. Посчитать можно, но это сильно усложнит модель.
УО в краску ввести не удастся, это не тот диапазон, увы. Для получения требуемых 50 м2 необходима грань 12см (при квадратных гранях)
P.S. Уезжаем на 3 дня на конференцию, временно не отвечаем.
вся статья основана на утверждении, что гаец не меняет настройки радара, а ведь согласно инструкции в той ситуации он обязан выставить максимальную дальность замеров на 100 метров (до знака).
другой вопрос, видно ли на фото эти настройки?
Спасибо, kazak, за ссылочку. Конечно же, Коломиец намного лучше разбирается в принципах радиолокации, особенно, в доплеровской когерентной. В селекции по пиковой амплитуде и максимальной разности частот. А авторы - так, школьную задачу решили. Причем неправильно. КРАСАФЧЕГ!
Правильно по ссылке написано - ученые! Достойная характеристика статьи.
Ну вот. Уже и до Коломийца дошёл шум. Он, конечно, отмахнулся, как от мухи. Но врядли это у него получится и дальше делать.
А то, что он отмахнулся намекает на то, что у него просто нечем крыть и он пытается выиграть время. Он, видимо, никак не ожидал удара с этой стороны. Думал, все снова проглотят молча.
Ан нет. Не вышло. Сейчас он там наверняка лихорадочно ищет отмазки.
Отлично!
Теперь надо бы в таком же стиле всю ГАИ облечь хоть какой-то ответственностью за свои действия. Чтобы они хоть за что-то вообще отвечали перед водителями в частности. Бо полномочия есть, а отвественности - ноль. Нонсенс!
Спасибо, похоже, фильм действительно использует визировскую съемку, в отличие от "бешеного троллейбуса". Во всяком случае, система селекции самой быстрой цели должна вести себя именно так.
Что касается комментария генерала - очень жаль. Ему бы проконсультироваться со своими специалистами перед таким безапелляционным ответом.
Были в Донецке на конференции, по дороге "визиров" - много. Где дорога разбита, их нет, где хоть чуть чуть лучше - целый выводок. Стоят на гражданских машинах, излучение непрерывное (ставят на порог превышения). Очень плохо для водителей. В одном месте наблюдали засаду с возможностью работы радара по переотраженному сигналу - там, наверное, план по письмам счастья перевыполнят.
Почитали новости, а тут журналисты (самая древняя профессия) превратили интервью Романа в сущий бред. Просил он их - записывайте термины, дайте вычитать перед публикацией, - ни черта. Тут и появились аццкие "угловые отражатели" "панацея" и прочая чертовщина. Ну а что касается отражающей способности в оптическом и радиодиапазоне, то среднего журналиста, видимо, надо месяц на голодном пайке продержать, чтобы у него голова прояснилась.
Поступило первое замечание технического характера о неверно указанной ширине лепестка ДНА "Визира".
Действительно, расчетная ширина должна быть больше - 16м и более на 100м дальности.
Однако мы просим учесть, что при неизбежной угломестной погрешности измерений получается неосесимметричный срез эллипсоида основного лепестка ДНА.
Проще говоря - антенна радара направлена не на горизонт, а ниже или выше. Для "Визира" - однозначно ниже т.к. он "смотрит"объективом камеры на номер автомобиля. В результате основной лепесток сужается именно до тех величин, которые и указаны в статье.
Сегодня был анонс новостей Факты на ICTV,где рекламировался сюжет о вашем исследовании про визир,я посмотрел эфир,но сюжет не показали.Может Коломиец подсуетился?Может в ночном выпуске покажут.А вам большое спасибо за работу!
Вчера были анонсы по нескольким каналам программ, посвященных проблеме "Визира", но... ни на одном ничего не показали. Вместо этого показывали Луценко с требованиями запретить расширение разрешенного скоростного диапазона и подобранную коллекцию совершенно жутких, и это правда, фотографий с мест аварий.
По другому каналу показали сюжет о том, что никакие способы не могут помешать доблестному Визиру поймать нарушителя - ни рамки, ни спреи, ни лак, ни что иное... а кто бы сомневался? Это действительно очень непросто.
Но, как подсказывает интуиция, возможно :-) И очень многие ВЫСОКОПОСАДОВЦЫ (!) весьма озабочены поиском таких приборчиков - для использования их против измерителей, работающих в автоматическом режиме. С сотрудниками ГАИ, сами понимаете, они легко разбираются на месте, а вот фотографии получать никто не хочет.
Кстати, в порядке шефской помощи можем подсказать экспертам ГАИ,как ПРАВИЛЬНО :-)) провести эксперимент, чтобы получить требуемые от них руководством результаты:
1. Выставить режим минимальной мощности радара "Визир", а еще лучше - впаять в него дополнительный резистор на выходной каскад, и тем самым максимально придушить мощность излучения.
2. Установить режим "ближняя цель".
3. На первую машину установить уголковый отражатель, в качестве второй использовать автомобиль с минимальной ЭПР.
4. При проведении эксперимента не допускать проезда встречного автомобиля во избежание работы по переотраженному от уголкового отражателя сигналу.
5. Хорошо потренироваться, потом снять на видео и показать, что авторы статьи - полные дилетанты и ни бельмеса не смыслят в радиолокации.
Грустно это все...Вот и реальная свобода слова.Ув.Роман ,а с вами из юристов кто-нибудь изъявил желание работать?А может какую партию сюда подписать,что-бы пролоббировали тему.Для них пиар был бы,а для нас польза..
И ко мне пришло письмо... Фото машины, точнее крышка багажника и заднии фонари, номер и циффирки. Они что, зафиксировали мою скорость когда я уже проехал их? Может кто знает....
Да, это его второй штатный режим - по удаляющейся цели.На фото должна быть стрелочка вперед. Кроме того - он может работать в режиме с внешней когерентностью "патрульном", когда скорости целей вычисляются относительно отклика от неподвижных предметов. При этом, правда, несколько возрастает погрешность.
То Petrov:
Грустно, но нам ли быть в печали?
Очередной анонс - сегодня в 21.30 на канале "К1" должна выйти программа "Один день" с нашими выводами и резюме спецов Института физики. По подпольной информации, они с нами согласны :-)).
Надеемся, что хоть эта программа таки выйдет в эфир. Иначе можно будет сделать вывод, что наши гаишники поистине вездесущи и всемогущи :-)
Знакомых партийцев у нас нет - мы не по этой части :-)
Думаем, Вы правы - партийные пиарщики хлеб едят даром, так как тема действительно крайне интересна для "электората". Может, кто из наших читателей им глаза раскроет пошире...
Роман, сделайте, пожалуйста, печатный вариант статьи. Я напечатаю и покажу её некотрым людям, с подачи которых вопросы и менее значительные, случалось, рассматривали на заседаниях Верховной Рады.
Сейчас прошло "Отражение" по ТВ. Выступал Корчан, эсперт НИИСЭ им. Бокариуса. Задали ему вопрос по статье. Он подтвердил наши выводы в целом и добавил, что в методике применения "Визира" нет описания ПРИНЦИПА работы прибора.
Да, это он молодец. Мы не обратили внимания на такой существенный факт. Впрочем, он ведь эксперт.
Добавили Дополнение 3 от 23.03.09 - см. в статье. Нам удалось поработать с "Визиром" на дороге - впечатления изложены в тексте.
Резюме: в своих оценках мы не ошиблись, но ситуация еще хуже, так как реальные характеристики прибора отличаются от заявленных в инструкции.
Комментарии
dl
27.02.2009 - 12:58
Постоянная ссылка (Permalink)
Хорошая статья и вроде как правда, ИМХО необходимо о ней как можно шире проинформировать автомобилистов, лучше с привлечением СМИ, может те кто читает сможет помочь распространению? Вывесил у себя ссылку для обсуждения - http://www.auto.sumy.ua/phpbb/topic445.html
Роман
27.02.2009 - 13:37
Постоянная ссылка (Permalink)
Уважаемый dl,
спасибо за отзыв. Хотим подчеркнуть, что написанию статьи предшествовала большая работа по проверке фактов. Нас интересовала возможность защититься от описанной ситуации техническими способами. Такой вариант есть - установка на автомобиле уголкового отражателя с квадратной гранью не менее 12 см. В этом случае собственная ЭПР не даст возможности "приписывать" автомобилю несуществующую скорость. Беда в том, что все впереди идущие, попадающие в поле зрения радара, становятся "кроликами". Именно поэтому мы настаиваем на решении проблемы в юридической плоскости.
Александр, Роман
kazak
02.03.2009 - 11:40
Постоянная ссылка (Permalink)
Слава Богу, что есть люди, которые способны помочь водителям справиться с тем разводом на дорогах, который существует на сегодняшний день.
МВД готовило поправки к правилам дорожного движения и в другие Законы. Ст 14.1 КУоАП про "спецсредства, работающие в автоматическом режиме" один к одному списана у России, было понятно, что и закупки будут оттуда. Прочитал массу информации на Российских сайтах, почитал российские автофорумы...
Ну нет, у них (в России) этих проблем с ВИЗИРом, которые создало наше ГАИ во главе с Луценко! А последняя конференция Коломойца, где ГАИшники превратились в охранников ВИЗИРов! Было бы смешно, если бы не было грустно.
ГАИшники в роли папарацци. Похоже, безопасность движения их не интересует.
Воистину, что министерство Луценко характеризуется ментовским беспределом.
Многие теперь будут ссылаться на эту статью... К сожалению, это всего лишь статья, с помощью которой свою правоту доказать невозможно. Большое вам спасибо за работу, дай Бог вам здоровья !!!
obelll
02.03.2009 - 20:12
Постоянная ссылка (Permalink)
Получил по почте (присылают без уведомления) постановление о нарушении и копию фотографии с Визира. На фотографии четко видно, что мою машину обгоняет другая машина, похожая на джип. Согласно Вашей статье Визир фиксирует скорость более быстрой и более крупной, а сфотографирована моя Как мне быть в данной ситуации, куда можно обратиться за экспертизой.
Роман
02.03.2009 - 20:42
Постоянная ссылка (Permalink)
То obelll:
Мы, к сожалению, не являемся экспертами, чье мнение станет решающим для суда. На наш взгляд, Вам нужно брать присланную фотографию, нашу статью, искать адвоката и ходатайствовать о проведении судебной экспертизы с вопросом, можно ли точно указать в этой ситуации, что скорость, зафиксированная Визиром, принадлежит Вашему автомобилю. Можно еще кое-какие вопросы придумать каверзные - такие, на которые будет дан экспертами нужный Вам ответ. Пока рекомендуем посетить сайт адвоката Володарского - http://vvlaw.com.ua/. там в статьях есть информация о радарах, и что делать. А пока Вам надо писать срочно ходатайство о переносе дела с целью сбора необходимых для защиты документов и все-таки искать адвоката. Сами вряд ли отобъетесь, суд на крючках всяких поймает...
Олег
02.03.2009 - 20:45
Постоянная ссылка (Permalink)
Пожалуйста ,можно поподробнее об уголковом отражателе...
Роман
02.03.2009 - 20:46
Постоянная ссылка (Permalink)
То kazak:
Спасибо за добрые слова! Если материалы окажутся полезными пострадавшим водителям, будем очень рады.
Насчет уголковых отражателей - не все так просто. Требуется высочайшая точность сборки таких уголков, в кустарных условиях недостижимая. А производить серийно их пока никто не начал :-( Теоретически возможность существует...
n-credo
04.03.2009 - 19:26
Постоянная ссылка (Permalink)
займемся юридическим сопровождением .надо отбиваться от произвола на дорогах.как с вами связаться что бы получить данные материалы по ВИЗИРу,Николай
direct
05.03.2009 - 10:37
Постоянная ссылка (Permalink)
У аффтаров при моделировании есть одна существенная неточность: они использовали генератор случайных чисел с равномерным законом распределения. Согласно ему, мы имеем равные шансы встретить в пределах наблюдения (100м) авто, движущееся с любой сокростью в пределах от 40 до 60. За пределами, соответственно, - от 40 до 110 км/ч.
Но это допущение - сильно натянуто. Думаю, любой согласится с предположенем, что вне населённого пункта абсолютное большинство авто движутся (и подходят к границе нас. пункта) на скорости близкой к 100 км/ч. И совсем немногие едут медленнее 80 и быстрее 110. Так что применённая вероятностная модель даёт искажённые результаты. Причём, в сторону уменьшения веротяности пострадать. В действительности она должна быть выше.
Там надо применить ГСЧ с нормальным, а не равномерным распределением.
direct
05.03.2009 - 10:46
Постоянная ссылка (Permalink)
Да, и на счёт распределения автомобилей на километре. Равномерного распределения тут нет точно! Это же видно любому, кто ездит по дорогам: автомобили идут пачками за медленно идущим авто на узких дорогах и более-менее равномерно на широких, но на них никто, в общем-то и не пасёт. Этот момент играет сильно против медленно идущего транспорта. Потому что он, получается, идёт первым, а нарушители выскакивают где-то или из конца тянучки, или из её середины. Так что вероятность схватить скорость нарушителя на картинке "кролика" - весьма велика.
В общем, тут над рапределениями надо хорошенько подумать. Это - ключевой момент.
direct
05.03.2009 - 10:59
Постоянная ссылка (Permalink)
Ну и напоследок.
По свойствам системы выходит, что типичнм "нарушителем" будет медленно идущее авто, в хвосте которого есть быстро идущее.
В случае, когда никто не нарушает правила, комментарии - в статье.
В случае, когда нарушитель как раз задний, то любой здравомыслящий инспектор поймёт это (на картинке будет автобус, а показатель скорости 120), но ничего сделать не сможет ибо на картинке будет фото не того, кто нарушил. Предъявить нарушителю будет нечего. Так что "визир" таким образом будет способствовать уходу действительных нарушителей от наказания. То есть ухудшению обстановки на дороге.
direct
05.03.2009 - 11:16
Постоянная ссылка (Permalink)
В общем, надо инициировать парляментские слушания и отребовать запретить эту погремушку вообще или сильно ограничить её применение.
Роман
05.03.2009 - 11:39
Постоянная ссылка (Permalink)
ТО n-credo:
телефоны есть на сайте - 8-057-7171077, 7544990. Готовы к сотрудничеству
Роман
05.03.2009 - 11:46
Постоянная ссылка (Permalink)
Спасибо за замечания, коллега. Частично они справедливы. Действительно, в результатах расчетов дана самая «мягкая» картина. Реальность для кролика будет много хуже.
Мы сделали и расчеты в виде трехмерных номограмм и оптимизацию стратегии для гаишника и для кролика и т.п. Но в статью это не вошло, уж извините.
Дело в том, что мы не «аффтары», как Вы изволите выражаться, а уже битые и матерые специалисты в своей области. И понимаем, что для пресечения дальнейших бесплодных дискуссий, нужно давать именно «мягкую» картину, т.к. образованные оппоненты из числа заинтересованных лиц не замедлят явиться.
А так они захотят проверить модель – получат результат, близкий к Вашему. Т.е. ещё хуже и крыть нечем.
Теперь по деталям. Что касается Вашего предложения использовать нормальное (гауссово) распределение для модели, то оно противоречит Вашим же наблюдениям:: «Думаю, любой согласится с предположением, что вне населённого пункта абсолютное большинство авто движутся (и подходят к границе нас. пункта) на скорости близкой к 100 км/ч. И совсем немногие едут медленнее 80 и быстрее 110.». Так, всё же, гауссиана на весь скоростной диапазон, или Рэлей от некой границы?
В действительности, конечно, распределение сложное, существенно отличается от нормального, и может быть определено лишь экспериментально на репрезентативной выборке. Причем для разных дорог оно будет иметь существенные индивидуальные особенности.
Именно поэтому для получения предварительной усредненной оценки целесообразно использовать равномерное распределение.
Что же касается: «… "Визир", таким образом, будет способствовать уходу действительных нарушителей от наказания. То есть ухудшению обстановки на дороге», то здесь Вы совершенно правы. Напишите свой вариант – опубликуем.
Александр, Роман.
Роман
05.03.2009 - 11:47
Постоянная ссылка (Permalink)
То директ:
P.S. Организовать парламентские слушания - увы, не можем :-((
Но если сдвинете этот вопрос с места, с удовольствием выступим на них.
direct
05.03.2009 - 12:02
Постоянная ссылка (Permalink)
"Так, всё же, гауссиана на весь скоростной диапазон, или Рэлей от некой границы?"
Да, Вы совершенно правы.
Я в процессе написания всё хотел упомянуть релея, но так и забыл.
Думаю, что релей от гаусса здесь будут несильно отличаться в итоге. Но всяко лучше, чем равномерность.
К тому же, это будет ближе к ситине и тогда Вас по крайней мере нельзя будет упрекнуть в стремлении подтасовать факты под свои интересы. Образованным оппонетам будет тогда нечем крыть.
Собственно, как по мне, даже без моделирования (просто вот с теми схемами, что у Вас в статье) здесь всё очевидно и вполне можно выступать. Моделирование может как раз перевести всю дискуссию в другое - совершенно не нужное нам - русло. Ошалевшая аудитория будет фтыкать про релея и гаусса :-))
Что до парламенстких слушаний, то не уверен, что всё так плохо.
Надо взглянуть в закон о нардепах. ЕМНИП, слушания может инициировать любой из нардепов. А инициировать его инициативу может любой из его избирателей. Так что Вы, пнув своего ближайшего по совершенно определённому протоколу можете добиться необходимого отклика :-)
Во всяком случае, я желаю Вам удачи и помогу, чем смогу. :-)
Andrey
05.03.2009 - 13:16
Постоянная ссылка (Permalink)
Уважаемый Роман,
Спасибо, за Вашу статью.
Как человеку далекому от техники, хотелось бы узнать Ваше мнение: может ли анти-радар (например, Whistler Pro-58) предупредить водителя о приближении к ВИЗИРу, работающему в постоянном режиме или в "ручном" режиме? Есть ли смысл в установке таких антирадаров?
Ниже короткая характеристика Whistler Pro-58 и ссылка на тест данного антирадара в России:
http://www.antiradar.ru/antiradar-press__1__3__press.html
блок лазерного детектирования радардетектора
- Длинна принимаемой волны 855 - 955 нм
- Пеленг 360°
блок радио детектирования анти радара
- Диапазон X 10500 – 10550 МГц
- Диапазон K 24050 – 24250 МГц
- Диапазон Ka 33400 – 36000 МГц
- Диапазон Ku ---
- Диапазон VG-2 защита от VG-2
- Импульсный режим Instant-On (X) + POP™ (K, Ka)
- Тип приемника супергетеродин, GaAs FET VCO
- Обработка сигнала цифровая,DSP
С уважением,
Андрей
Andrey
05.03.2009 - 13:37
Постоянная ссылка (Permalink)
P.S. Также хотелось бы узнать о возможности неких ИК-рамок номерных знаков предотвратить фиксацию камерой номерного знака?
Роман
05.03.2009 - 13:59
Постоянная ссылка (Permalink)
То Андрей:
Консультаций по противодействию измерению скорости сотрудниками ГАИ мы не ведем.
Вистлер работать будет, рамка абсолютно не эффективна, не тратьте деньги.
Роман
karmana
06.03.2009 - 11:57
Постоянная ссылка (Permalink)
Не буду тягатися з "матёрыми" радіофізиками, у сфері теорії. Тому, що не вірю, в оштрафований за швидкість 110 км/год автобус, Тролейбус чи запорожець. Переконаний, що подібним чином можна було б довести абсолютну неефективність звичайного класичного радару, а Візір дав ніби "незаперечні" докази порушення, а саме фото чи відео. Звичайно все описане в статті має право на існування і буде працювати при певних умовах. Але якщо полювання на кроликів мають глобальний характер створивши базу з неправдивими фотографіями візіра чи провівши банальний експеремент на дорозі можна буде все це незаперечно довести.
Чому автори не звернуться до будь-якого з телеканалів з проханням допомогти у проведенні простого експеременту описаного у статті, тоді буде мєнтовське відео проти водійського і результат не змусить себе чекати.
Також, наскільки я зрозумів, якщо зменшити зону дію радара приміром до 100 метрів йомовірність описаного казуса теж суттєво зменшиться?
Моя думка.
І прошу не судити непрофесіонала строго.
Роман
06.03.2009 - 12:47
Постоянная ссылка (Permalink)
То Karmana:
Відеофрагмент із тролейбусом, посилання на який наведено в обговоренні вище - однозначний відеомонтаж і ніякого відношення до проблем, розглянутих у статті, не має.
Ніхто не говорить про неефективність звичайного радара або «Візира», мова йде про можливі колізії, у результаті яких може постраждати водій, що нічого не порушує. Зверніть увагу, що при цьому й співробітник ДАІ також не винний (просимо на цьому сайті не вживати терміни «мєнтовський» і т.п., це неетично стосовно співробітників МВС). Проблема лежить у технічній площині. Як донести цю думку до максимально широких кіл автолюбителів, а особливо - для осіб, що приймають рішення... Можливо, Ви праві, і телебачення в цьому допоможе.
karmana
06.03.2009 - 13:31
Постоянная ссылка (Permalink)
Прошу вибачення, просто після серіалу Мєнти(вживаю останній раз :-)), дане слово легалізувало свій статус.
Стосовно основної думки обговорення, то безперечно є зміст максимально донести дану інформацію до широкого загалу, на початок просто варто надіслати посилання на емейли телеканалів, я вважаю вони зреагують.
Також я б обовязково обладнав кожен Візир GPS навігатором з метою його правомірного застосування та унеможливлення приписувати перевищення швидкості у місцях де не має обмежень. Враховуючи розмір штрафу перший порушник окупить дане доповнення.
Genar09
09.03.2009 - 23:52
Постоянная ссылка (Permalink)
Роман,а Ви спробуйте відіслати цю статтю в "Автоцентр".Вони недавно опублікували статтю про "Візир",як багато хто підозрює по замовленню ГАІ.Хай тепер надрукують статтю опонентів і проведуть відповідні експерименти,благо кошти і можливості у них є і завдяки своїй популярності істину взнають більшість водіїв України.Для чистоти експерименту повинні бути присутні не тільки журналісти і співробітники ГАІ,а й незалежні експерти.
kazak
10.03.2009 - 12:35
Постоянная ссылка (Permalink)
Статья очень быстро "прошлась" по всем автомобильным форумам Украины.
Не ошибусь, если возьму на себя смелость поблагодарить авторов -
Р. Павловича и А. Крамаренко от имени всех участников дорожного движения.
Роман
10.03.2009 - 13:42
Постоянная ссылка (Permalink)
Уважаемые коллеги!
Спасибо за добрые слова в наш адрес. Нам действительно приятно - значит, не зря писали...
Сегодня записали видеосюжет для канала К-1, в ближайшие дни должен выйти. Точно время пока не знаем.
Кроме того, материал должен пройти в журнале "Тюнинг" и газете "Сегодня".
Роман
10.03.2009 - 13:52
Постоянная ссылка (Permalink)
Никто из специалистов по радиолокации пока существенных огрехов не обнаружил. Многие подтверждают правомерность наших выводов.
DNS
10.03.2009 - 16:15
Постоянная ссылка (Permalink)
Немного удивляют результаты моделирования. Гауссы, Пуассоны и прочие - это, действительно, для понимающих. Я о другом. Интуитивно, мне кажется, что при больших загруженностях трассы вероятность должна понижаться. Ведь при 40 м/км среднее расстояние между машинами 25 м. и вероятность, что ближе 80 м. от машины до радара (или, вернее, лидара) не будет другой машины должна падать, уменьшая стат. накопление. Или я не совсем верно ухватил идею?
З.Ы. Очень приятно читать специалистов. Очень редко попадаются действительно умные, приятные статьи. Спасибо!
DNS
10.03.2009 - 16:24
Постоянная ссылка (Permalink)
Кстати, про увеличение ЭПР. Уголковые отражатели можно ввести в краску на номерах - сделать ее световозвращающей. Может даже селективно, чтоб в видимом свете не слепила. В таком случае у номера будет максимальная ЭПР, более того, если видна засветка номера - верный признак правильной настройки. И глубоко наоборот.
Александр
10.03.2009 - 17:08
Постоянная ссылка (Permalink)
При больших нагрузках трассы P действительно должна понижаться, Вы совершенно правы. Если бы у радара не было несчастной селекции самой быстроходной цели...
Что касается понижения вероятности в общем, то главным фактором будет всё же эффект взаимного прикрытия целей вследствие небесконечного динамического диапазона приемника. Посчитать можно, но это сильно усложнит модель.
УО в краску ввести не удастся, это не тот диапазон, увы. Для получения требуемых 50 м2 необходима грань 12см (при квадратных гранях)
P.S. Уезжаем на 3 дня на конференцию, временно не отвечаем.
q2w3
11.03.2009 - 13:17
Постоянная ссылка (Permalink)
вся статья основана на утверждении, что гаец не меняет настройки радара, а ведь согласно инструкции в той ситуации он обязан выставить максимальную дальность замеров на 100 метров (до знака).
другой вопрос, видно ли на фото эти настройки?
kazak
11.03.2009 - 14:35
Постоянная ссылка (Permalink)
Коломиец недоволен этой публикацией.
Кто-то сомневался?
http://autonews.rbc.ua/autonews/2075/
DNS
11.03.2009 - 15:25
Постоянная ссылка (Permalink)
Спасибо, kazak, за ссылочку. Конечно же, Коломиец намного лучше разбирается в принципах радиолокации, особенно, в доплеровской когерентной. В селекции по пиковой амплитуде и максимальной разности частот. А авторы - так, школьную задачу решили. Причем неправильно. КРАСАФЧЕГ!
Правильно по ссылке написано - ученые! Достойная характеристика статьи.
direct
11.03.2009 - 15:58
Постоянная ссылка (Permalink)
Ну вот. Уже и до Коломийца дошёл шум. Он, конечно, отмахнулся, как от мухи. Но врядли это у него получится и дальше делать.
А то, что он отмахнулся намекает на то, что у него просто нечем крыть и он пытается выиграть время. Он, видимо, никак не ожидал удара с этой стороны. Думал, все снова проглотят молча.
Ан нет. Не вышло. Сейчас он там наверняка лихорадочно ищет отмазки.
Отлично!
Теперь надо бы в таком же стиле всю ГАИ облечь хоть какой-то ответственностью за свои действия. Чтобы они хоть за что-то вообще отвечали перед водителями в частности. Бо полномочия есть, а отвественности - ноль. Нонсенс!
kazak
11.03.2009 - 16:04
Постоянная ссылка (Permalink)
По многим сайтам разошлась информация о этой статье (извините, что повторяюсь, уж очень вопрос наболевший)
http://search.ukr.net/google/search.php?q=%D0%92+%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8...
kazak
12.03.2009 - 12:44
Постоянная ссылка (Permalink)
Фильм по мотивам этой статьи
http://www.blokiratora.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=25&sid=0021eddf744b...
Александр
13.03.2009 - 20:46
Постоянная ссылка (Permalink)
Спасибо, похоже, фильм действительно использует визировскую съемку, в отличие от "бешеного троллейбуса". Во всяком случае, система селекции самой быстрой цели должна вести себя именно так.
Что касается комментария генерала - очень жаль. Ему бы проконсультироваться со своими специалистами перед таким безапелляционным ответом.
Были в Донецке на конференции, по дороге "визиров" - много. Где дорога разбита, их нет, где хоть чуть чуть лучше - целый выводок. Стоят на гражданских машинах, излучение непрерывное (ставят на порог превышения). Очень плохо для водителей. В одном месте наблюдали засаду с возможностью работы радара по переотраженному сигналу - там, наверное, план по письмам счастья перевыполнят.
Почитали новости, а тут журналисты (самая древняя профессия) превратили интервью Романа в сущий бред. Просил он их - записывайте термины, дайте вычитать перед публикацией, - ни черта. Тут и появились аццкие "угловые отражатели" "панацея" и прочая чертовщина. Ну а что касается отражающей способности в оптическом и радиодиапазоне, то среднего журналиста, видимо, надо месяц на голодном пайке продержать, чтобы у него голова прояснилась.
Александр
16.03.2009 - 13:19
Постоянная ссылка (Permalink)
Поступило первое замечание технического характера о неверно указанной ширине лепестка ДНА "Визира".
Действительно, расчетная ширина должна быть больше - 16м и более на 100м дальности.
Однако мы просим учесть, что при неизбежной угломестной погрешности измерений получается неосесимметричный срез эллипсоида основного лепестка ДНА.
Проще говоря - антенна радара направлена не на горизонт, а ниже или выше. Для "Визира" - однозначно ниже т.к. он "смотрит"объективом камеры на номер автомобиля. В результате основной лепесток сужается именно до тех величин, которые и указаны в статье.
petrov
16.03.2009 - 20:19
Постоянная ссылка (Permalink)
Сегодня был анонс новостей Факты на ICTV,где рекламировался сюжет о вашем исследовании про визир,я посмотрел эфир,но сюжет не показали.Может Коломиец подсуетился?Может в ночном выпуске покажут.А вам большое спасибо за работу!
Роман
17.03.2009 - 11:07
Постоянная ссылка (Permalink)
Вчера были анонсы по нескольким каналам программ, посвященных проблеме "Визира", но... ни на одном ничего не показали. Вместо этого показывали Луценко с требованиями запретить расширение разрешенного скоростного диапазона и подобранную коллекцию совершенно жутких, и это правда, фотографий с мест аварий.
По другому каналу показали сюжет о том, что никакие способы не могут помешать доблестному Визиру поймать нарушителя - ни рамки, ни спреи, ни лак, ни что иное... а кто бы сомневался? Это действительно очень непросто.
Но, как подсказывает интуиция, возможно :-) И очень многие ВЫСОКОПОСАДОВЦЫ (!) весьма озабочены поиском таких приборчиков - для использования их против измерителей, работающих в автоматическом режиме. С сотрудниками ГАИ, сами понимаете, они легко разбираются на месте, а вот фотографии получать никто не хочет.
Роман
17.03.2009 - 11:19
Постоянная ссылка (Permalink)
Кстати, в порядке шефской помощи можем подсказать экспертам ГАИ,как ПРАВИЛЬНО :-)) провести эксперимент, чтобы получить требуемые от них руководством результаты:
1. Выставить режим минимальной мощности радара "Визир", а еще лучше - впаять в него дополнительный резистор на выходной каскад, и тем самым максимально придушить мощность излучения.
2. Установить режим "ближняя цель".
3. На первую машину установить уголковый отражатель, в качестве второй использовать автомобиль с минимальной ЭПР.
4. При проведении эксперимента не допускать проезда встречного автомобиля во избежание работы по переотраженному от уголкового отражателя сигналу.
5. Хорошо потренироваться, потом снять на видео и показать, что авторы статьи - полные дилетанты и ни бельмеса не смыслят в радиолокации.
Успехов, мужики!
Александр, Роман
petrov
17.03.2009 - 17:25
Постоянная ссылка (Permalink)
Грустно это все...Вот и реальная свобода слова.Ув.Роман ,а с вами из юристов кто-нибудь изъявил желание работать?А может какую партию сюда подписать,что-бы пролоббировали тему.Для них пиар был бы,а для нас польза..
gart
17.03.2009 - 22:02
Постоянная ссылка (Permalink)
И ко мне пришло письмо... Фото машины, точнее крышка багажника и заднии фонари, номер и циффирки. Они что, зафиксировали мою скорость когда я уже проехал их? Может кто знает....
Александр
17.03.2009 - 23:08
Постоянная ссылка (Permalink)
Да, это его второй штатный режим - по удаляющейся цели.На фото должна быть стрелочка вперед. Кроме того - он может работать в режиме с внешней когерентностью "патрульном", когда скорости целей вычисляются относительно отклика от неподвижных предметов. При этом, правда, несколько возрастает погрешность.
Роман
18.03.2009 - 14:16
Постоянная ссылка (Permalink)
То Petrov:
Грустно, но нам ли быть в печали?
Очередной анонс - сегодня в 21.30 на канале "К1" должна выйти программа "Один день" с нашими выводами и резюме спецов Института физики. По подпольной информации, они с нами согласны :-)).
Надеемся, что хоть эта программа таки выйдет в эфир. Иначе можно будет сделать вывод, что наши гаишники поистине вездесущи и всемогущи :-)
Роман
18.03.2009 - 14:18
Постоянная ссылка (Permalink)
Знакомых партийцев у нас нет - мы не по этой части :-)
Думаем, Вы правы - партийные пиарщики хлеб едят даром, так как тема действительно крайне интересна для "электората". Может, кто из наших читателей им глаза раскроет пошире...
direct
19.03.2009 - 09:17
Постоянная ссылка (Permalink)
Роман, сделайте, пожалуйста, печатный вариант статьи. Я напечатаю и покажу её некотрым людям, с подачи которых вопросы и менее значительные, случалось, рассматривали на заседаниях Верховной Рады.
Андрей
19.03.2009 - 12:56
Постоянная ссылка (Permalink)
Спасибо авторам!Действительно стоящая статья, молодца.
Александр
20.03.2009 - 19:35
Постоянная ссылка (Permalink)
Сейчас прошло "Отражение" по ТВ. Выступал Корчан, эсперт НИИСЭ им. Бокариуса. Задали ему вопрос по статье. Он подтвердил наши выводы в целом и добавил, что в методике применения "Визира" нет описания ПРИНЦИПА работы прибора.
Да, это он молодец. Мы не обратили внимания на такой существенный факт. Впрочем, он ведь эксперт.
Александр
24.03.2009 - 20:30
Постоянная ссылка (Permalink)
Коллеги, простите, с сайтом были серьезные проблемы. Вроде восстановили... В ближайшее время к статье будет дополнениею
Роман
24.03.2009 - 23:03
Постоянная ссылка (Permalink)
Добавили Дополнение 3 от 23.03.09 - см. в статье. Нам удалось поработать с "Визиром" на дороге - впечатления изложены в тексте.
Резюме: в своих оценках мы не ошиблись, но ситуация еще хуже, так как реальные характеристики прибора отличаются от заявленных в инструкции.
Страницы