«Визир» следует запретить (обновлено и дополнено результатами испытаний плюс новая статья)
25.02.2009
А.В.Крамаренко, Р.В.Павлович
Проблемы с украинским бюджетом не видны только слепому. По существующей и весьма устойчивой привычке родное государство решило кроме обычных выплачиваемых гражданами налогов, возложить на их плечи еще и бремя дополнительного финансирования в виде штрафов и разного рода поборов.
Начать решили с автолюбителей, введя драконовские штрафы. Просим понять авторов правильно – мы сами водители с немалым стажем вождения и зачастую используем ненормативную лексику при виде нагло прущих на красный свет или по встречной полосе отморозков. Ужесточение ответственности давно напрашивалось, ибо 10-20 грн. штрафа давно уже никого и ни от чего не удерживали. Так что, данный шаг можно признать осмысленным. А вот то, какими средствами сбор штрафов осуществляется – это вопрос иного, технического порядка.
Имея некоторую квалификацию в этой области, мы хотели бы поднять вопрос правомочности (технической, юридическая – в компетенции грамотных адвокатов) использования измерителя скорости «Визир», комбинирующего в себе радар и цифровой фотоаппарат. Возможность подтверждения нарушения скорости абсолютно объективными, как кажется на первый взгляд, данными в виде фотографии автомобиля с указанием скорости привела водителей в потрясенное состояние «вот до чего техника дошла!». И штрафы исправно пошли. Немалые штрафы, между прочим.
Посмотрим, однако, до чего же «дошла техника».
В приборе «Визир» использован допплеровский когерентный радар частотой 24,15 ГГц, идентичный тому, который используется в «Беркуте». Машинка хорошая. Ее дальность по цели с ЭПР2 3-10 м.кв. (легковой автомобиль) составляет более 400 метров, радар нечувствителен к пульсациям амплитуды сигнала и исправно выделяет быстроходную цель на фоне других.
Есть и недостатки – довольно широкий луч - 10м на 100м дальности (просим прощения у специалистов за упрощенную терминологию, но понятие диаграммы направленности и т.п., видимо, излишни для массового читателя), возможность помех от коронного разряда ЛЭП и от люминесцентных светильников, что честно отражено в инструкции по эксплуатации. Фальсифицировать измерение с помощью камертона (старые гаишники понимают, о чём речь) пользователь уже не может. У него остаются лишь две возможности:
Обеспечить движение радара навстречу цели. Самый простой способ: опытный инспектор поставит настройку в ручной режим (внутренней когерентности) и, делая шаг навстречу с одновременным выбросом руки вперед, легко добавит вашему автомобилю километров 10 скорости. Именно поэтому эксперты Харьковского НИИ судебных экспертиз им. Бокариуса неоднократно рассматривали подобные случаи и давали соответствующее заключение для судов (водитель выигрывал).
Использовать фонарик с люминесцентным светильником. Ионизированный газ в трубке такого фонаря обеспечивает фазовую модуляцию отраженного сигнала. Скорость будет показана пропорционально заряду батарей (полностью заряженный китайский фонарик дает показания около 110 км/ч., наполовину заряженный – 60-70). Т.е. достаточно «выстрелить» не в приближающуюся машину, а на обочину дороги через светильник такого фонаря, и требуемая «скорость» будет получена (примерно в 30-50% случаев, зависит от навыка).
Справедливости ради, нужно сказать, что фокусы с фонариком и выбросом руки вперед встречаются достаточно редко, работникам ДАИ и так «целей» хватает.
Но обратим внимание на самую существенную деталь. Радар НЕ измеряет расстояние до цели. Надпись в меню «цель: ближняя» является заведомо ложной. Это определение действительно на совести разработчиков т.к. в качестве «ближней» следует понимать цель с максимальной ЭПР (т.е. цель, которая лучше других отражает сигнал радара).
Понятно, что мотоцикл, идущий в 50 метрах перед трейлером, не будет воспринят как «ближняя» цель, в режиме ближней цели будет показана скорость грузовика.
Еще раз подчеркнем, что расстояние до цели этот радар не измеряет и может выбрать из группы целей либо самую скоростную, либо самую «массивную» (чаще всего это действительно ближняя).
Что же получается, когда скрестили бульдога с носорогом: этот радар с цифровым фотоаппаратом?
Получается беда. Фотоаппарат разрешает изображение номера с 80 метров, не более, а радар при этом «подметает» еще минимум (!) 400м за зоной фотосъемки. И выделяет из группы целей самую быстроходную! См. Рис 1.
Рис.1 Инструкция к применению «Визира». Обратите внимание на пункты, указанные стрелкой.
Посмотрим теперь, что происходит при типичном применении «Визира».
Рис.2 Схема расположения транспортных средств на дороге, при которой возможна непреднамеренная фальсификация скорости цели «Кролик».
Предположим, что инспектор не выехал на свободную охоту, а четко и точно выполняет указания начальства. Несмотря на жёсткую критику в адрес ДАИ, один из авторов статьи за 27 лет водительского стажа и 197 остановок для проверки документов (потом сбился со счета) сталкивался с прямым вымогательством и «разводкой» не более 5 раз.
Итак, пусть есть «белый» знак населенного пункта с ограничением 60 км/ч. За ним примерно в 100 метрах стоит автомобиль с «Визиром» (именно так они сейчас и стоят). Как только подозрительный автомобиль (а они все у нас подозрительные) проехал мимо знака – включается измеритель скорости (или зафиксировано превышение скорости у любой из целей). Он, естественно, настроен на самую скоростную цель, и с эффективностью хорошего допплеровского радара находит эту цель. Но дальность у него – минимум 400 метров. Т.е. он найдет ее в той зоне, где ограничения еще нет, а скорость будет предъявлена водителю автомобиля, который сфотографирован.
Рис.3 Спектр допплеровского сигнала на выходе фазового детектора радара.
В случае режима «скоростная» кролику будет предъявлено 105 км/ч. В режиме «ближняя цель» кролик заплатит за скорость 85 км/ч, с которой движется цель «Фура».
И потекут денежки из кармана незалежного кролика лисе Алисе, бюджет-то трещит, бедный. А водитель может почесать потылыцю – как же я недоглядел? И радар детектор пищал вовремя, когда я ехал по населенному пункту, а показывает злой визирь – 90 км/ч? Вот это техника дошла! И в судах техника – что там кролик докажет? Разве что девочки-секретарши фыркнут на него, колхозника бестолкового, да и вернут его заявление как не соответствующее форме.
Это не казуистика – именно так и будет, и так оно и есть. Более того, инспектор тоже будет убежден, что данный индивид нарушил, да они все тут нарушители! Нет, грамотный инспектор, в конце концов, догадается, что дело нечисто. Но план по протоколам и письма счастья никто ведь не отменял?
Как же не попасть в подобную ситуацию? Да никак не убережешься. Хоть 30 км/ч проезжай, если сзади в 500 метрах прёт фура (тоже ничего не нарушая), то получишь ты, кролик, скорость этой фуры со своей фотографией (её края мы обрежем, чтобы осталась только твоя машина).
Если серьезно, то уберечься можно, только проезжая населенный пункт не первым, а под прикрытием грузовика или автобуса, двигаясь за ним на предельно малом разрешенном расстоянии.
Весело, в общем, спасибо от миллионов водителей разработчикам этого «нэпотрэба»! Он вообще, хоть какие-нибудь испытания перед покупкой проходил? Вопрос риторический…
А как, кстати, эта проблема решается в других странах, куда мы в лошадином запале «евроинтеграции» стремимся?
А вот так – см. Рис. 4-6.
Рис 4-6. Обратите внимание, что красным квадратом выделена область, в которой измеряется скорость и она видна на фотографии, т.е. скорость принадлежит ИМЕННО ЭТОМУ автомобилю.
Там, в европах и америках, юристы даром хлеб не едят. Там лазерная метка на вашем автомобиле – доказательство. Если же используется радар с фотоаппаратом, то только в автоматическом режиме с большим углом наклона луча к дороге (поэтому он и на столбе, сверху), чтобы уменьшить глубину зоны измерения скорости (Рис.7.).
Рис 7. При правильном использовании радиолокационно-оптических измерителей скорости исключается возможность описанных выше коллизий.
И в стационарном устройстве, которое никуда не переедет, со своего столба не слезет и не пойдет нарушителей искать.
А у нас доказательство – ты априори виноват, кролик!
В общем, «Визир» надо запретить в связи с невозможностью объективного определения, какой цели принадлежит какая скорость. Думаем, что хорошие юристы с помощью Института судебных экспертиз вполне могут этому помочь. Что же касается технической оценки этого недоделанного доильного аппарата, то, несмотря на упорную многолетнюю децеребрацию Украины, у нас осталось достаточно компетентных специалистов, которые смогут подтвердить то, что написано в этой статье.
Примечание 1: если следовать логике статьи, то изымать из употребления нужно и обычные ручные радары без фотофиксации и заменять их лазерными измерителями, что и сделано в западных странах. Ибо в аналогичном описанному в статье случае кролик все равно будет объявлен виноватым, правда, без фотографии, но вряд ли это уменьшит его печаль.
Дополнение №1 от 02.03.2009 г.
За небольшое время, которое прошло после публикации этой статьи на нескольких автомобильных форумах, было отмечено достаточно профессиональное обсуждение проблемы.
Наиболее существенным замечанием следует признать то, что мы забыли упомянуть о том факте, что скоростемер по умолчанию становится в положение «самая быстрая цель» и дальность – «максимальная». Это важное дополнение, т.к. никакой инспектор с настройками прибора в поле разбираться не будет: как включили, так и работаем. Т.е. о величинах ЭПР целей можно уже не беспокоиться – любой автомобиль в зоне действия измерителя скорости может «подарить» свою скорость гипотетическому кролику.
Другое существенное замечание касается вероятностей описанного нами события, т.е. непреднамеренной фальсификации скорости в ситуации, показанной на Рис.2. Если вероятность попасть в описанную ситуацию стремится к нулю, то возможно, нам и не нужно было бы писать эту статью.
Поэтому имеет смысл произвести теоретико-вероятностный анализ процесса.
Начальные условия:
настройки «Визира» - по умолчанию (быстрая цель, максимальная дальность);
автомобили распределены по случайному закону, т.е. в любом исследуемом участке обеспечен беспрепятственный обгон (иначе расчет сильно усложнится);
имеется знак 5.45 «Начало населённого пункта», на расстоянии 100 м от которого в населенном пункте расположена засада с «Визиром»;
в зоне действия знака транспортные средства двигаются не быстрее 60 км/ч, а вне зоны – от 40 (трактор) до 110 (ненаказуемое превышение) км/ч;
предполагается, что сотрудник автоинспекции – честный человек, выполняет инструкцию и не снимает автомобиль, если в поле зрения видоискателя есть еще хотя бы одна машина.
Интересует оценка вероятности захвата дальней быстроходной цели в зависимости от загруженности трассы – параметра «количество автомобилей на километр». Оценивается вероятность возникновения на трассе ситуации, проиллюстрированной рис.2 с упрощением ситуации до двух автомобилей. Первый – фотографируемый кролик, движущийся в зоне действия знака с разрешенной скоростью, второй – находится дальше него от засады и движется также с ненаказуемой скоростью, при этом располагается в зоне действия знака либо вне ее.
Для каждого из значений параметра ««количество автомобилей на километр» начиная с 1 (один автомобиль на рассматриваемом участке) с помощью генератора случайных чисел выполняются следующие действия:
автомобили случайным образом располагаются на километровом участке;
им присваиваются указанные выше скорости – опять же случайным образом.
После этого ситуация проверяется по следующему правилу: нет ли в зоне фотофиксации (до 80 м от «Визира») единичного автомобиля и нет ли в зоне действия радара (до 400 м от «Визира) автомобилей, идущих с превышением скорости 80 км/ч (ненаказуемое превышение в населенном пункте). Применяется итерационный метод, т.е. делается 2000 таких проверок для получения статистической картины. Затем параметр ««количество автомобилей на километр» увеличивается на единицу, и расчеты повторяются.
Эта операция выполняется многократно соответственно числу автомобилей на километр автодороги и строится график зависимости вероятности ошибочного измерения скорости от загрузки автодороги. Для контроля корректности работы программы операции начинаем с 1 автомобиля на 1 км, т.е., с того случая, когда у нас гарантированно должно быть нулевое количество ошибочных измерений.
Результат представлен на рис.8.
Рис.8 Зависимость вероятности ошибочного измерения скорости в процентах от степени загруженности трассы (количества автомобилей на километр).
Очевидно, что вероятность получить «чужую» скорость при неукоснительном выполнении ПДД всеми (!) водителями тем выше, чем более загружена дорога. При двух автомобилях на километр трассы у вас есть 5-процентная вероятность оказаться тем самым без вины виноватым «кроликом», при 5 автомобилях – 20%, при 12 езда превращается в лотерею типа русской рулетки с равным количеством патронов и пустых гнезд в барабане, при 40 – у вас остается менее 10 шансов из 100 на то, чтобы НЕ пополнить многострадальный бюджет родного государства.
Бюджет может быть перевыполнен силами одной только автоинспекции, если непрерывно закупать все большее количество «Визиров» и устраивать засады на всех въездах в населенные пункты!
При этом, заметьте, НИ ОДИН ИЗ ВОДИТЕЛЕЙ правила не нарушал!
После необходимого перекура попробуем ответить на вопрос: «А что разработчики прибора должны были делать?». Ответить очень просто – быть порядочными людьми. Хотя бы сделать вывод на экран скоростей ВСЕХ зафиксированных целей, чтобы у кролика была хоть малейшая надежда указать, что самая большая скорость все-таки принадлежит просвистевшему мимо неприкасаемому «мерседесу», а не ему.
Еще лучше – использовать лазерный измеритель скорости с дальномером. Или привести в соответствие дальность измерения и фотофиксации, совместив при этом их поля зрения (диаграммы направленности).
Увы, имеем мы сегодня дело с убыточным сверхприбыльным изделием Китежградского завода маготехники питерского ЗАО "Ольвия". И если прибор вывел скорость под фотографией вашей машины – надежды избежать кроличьего жаркого практически нет.
Примечание 2. К нам уже обратились за технической помощью адвокаты пострадавших от «Визира» водителей. Мы постараемся помочь, но нужно понимать, что другого пути, кроме как получать экспертные заключения уполномоченных органов (в Украине, например, НИИСЭ) и опротестовывать штрафы в суде, нет. Надеемся, кто-нибудь из грамотных юристов выиграет дело и создаст прецедент. Будем счастливы, если наши материалы смогут помочь в этом праведном деле.
Примечание 3. Т.к. вопрос серьезный, исходный текст программы расчетов (язык BORLAND C) представлен для экспертизы здесь.
Дополнение 2. Вести с фронтов. Вчера в Харькове в местных новостях прошло сообщение о том, что в Дзержинском местном суде судья Лазюк в деле о "письме счастья" с фотографией превысившего скорость автомобиля принял решение: «Адміністративний позов Пьянковського Геннадія Дмитровича задовольнити. Визнати протиправними дії інспектора Лобян Валерія». В своей аргументации юристы не использовали наши данные, оперировали стандартными крючками, но и это сработало. Так что, все в руках крестьянина!
Дополнение 3 от 23.03.09 г.
В пятницу 20 марта нам удалось поработать с прибором "Визир" практически! Нужно отметить профессиональную и заинтересованную позицию руководства Харьковского ГАИ. Мы действительно очень признательны за предоставленную возможность начальнику управления ГАИ УМВДУ в Харьковской области г-ну Швыдкому И.И. и за личное участие в испытаниях – г-ну Обозному Г.И.
Результаты таковы:
Сначала о погрешностях наших оценок, причем, достаточно неожиданных:
1.Лепесток диаграммы направленности радара шире, чем мы предполагали. Причем значительно.
2.Оптика прибора много хуже, чем мы думали. Особенно при работе через лобовое стекло автомобиля. Косвенным подтверждением этого факта было сообщение сотрудников ГАИ, что у них около 80% (!) снимков идут в отбраковку по причине нечетко зафиксированного номера (либо фиксации более одного автомобиля). В связи с низким качеством оптики фотографировать так, чтобы читался номер, можно метров с 20-40. Ни о каких заявленных в инструкции 80 м и говорить не приходится – качество фотоснимка не позволит использовать его для идентификации автомобиля.
3.Прибор крайне неудобен в использовании, поэтому в Харьковской области перешли на его применение в основном по удаляющимся целям (до 80% фотографий). Настройка резкости с использованием ступенчатого трансфокатора крайне неудобна и неэффективна. Искренне сочувствуем сотрудникам ГАИ, которые работают с этим прибором :-). Получение четких снимков – весьма нетривиальная задача. По нашему наблюдению, наиболее удобное для фотофиксации положение трансфокатора «+3» – это режим с существенным сужением поля зрения относительно указанного в статье, что только усиливает ее аргументацию.
Теперь о том, в чем мы оказались правы:
1.Совмещение полей зрения оптики и радиолокатора в приборе «Визир» по углу и дальности представляет собой принципиально невыполнимую задачу.
2.Радар хорош. Даже в режиме "дальность – мин." он уверенно регистрирует легковой автомобиль в городских условиях на дистанции порядка 400 метров. О том, каково это расстояние в режиме "дальность – макс.", не хочется даже и думать.
3.Работа в режиме "цель быстрая" позволила нам в первые же минуты записи получить две фотографии учебного автомобиля, обозначенного знаком «У» (с инструктором и обучающейся блондинкой) – первую со скоростью 32 км/ч, вторую (через секунду) - 76 км/час. Неплохая динамика разгона для курсанта с инструктором! Оба раза мимо проносились и другие автомобили (не попадая в объектив) – понятно, что «У» получила скорость от кого-то из них.
4.Измерения в режиме "цель ближняя" еще предстоит провести, т.к. целей с нормированными различными ЭПР у нас, понятно, не было. Кстати, для сведения сотрудников ГАИ, которые думают, что сочетание режимов «цель - ближняя» и «дальность - мин.» заведомо ограничивает дальность измерения скорости дистанцией 20-30-40 метров (называли разные цифры) – в любом сочетании режимов по одиночной цели возможно измерение скорости на дальностях до 400 метров. На бОльших расстояниях не измеряли, но и этого вполне достаточно для подтверждения материалов статьи.
5.Работа по переотраженному сигналу была зафиксирована всего несколько раз на несколько десятков измерений. Несмотря на это, удалось неоднократно получить фотографию одиночного встречного автомобиля в установленном режиме работы по удаляющейся (!) цели. При этом, с точки зрения судебных перспектив, фотография была выполнена идеально – видна машина, читается номер, распознается участок местности… Одна закавыка – технически такое измерение, если верить разработчикам, невозможно, а оно – есть!
Выводы: пока ничто не опровергает изложенных в статье положений. Более того, с учетом опробования реального экземпляра, можно утверждать, что нами дана очень и очень смягченная оценка ситуации. Косвенным подтверждением служит тот факт, что Харьковским областным управлением ГАИ разработана собственная (!!!) инструкция по применению прибора, в которой сделана попытка (увы, безнадежная) компенсировать его конструктивные недостатки административным способом. Отсюда – обязательное требование от инспекторов двух фотографий автомобиля – на первой автомобиль крупным планом с четко читаемым номером, на второй – тот же автомобиль через три-четыре секунды уже на фоне окружающей местности, для более четкой привязки к месту. Впрочем, Харьков всегда был городом с наукой и культурой. Как бы его ни пытались превратить в деревню с "глэчиками", макитрами и козацкими плясками.
К сведению: мы нисколько не хотим бросить камень в сторону ГАИ. Они этот прибор не разрабатывали и не производили. А используют - что дали, причем, в соответствии с инструкцией, которую тоже составили не они. И даже, понимая наличие проблем, пытаются их решать доступными средствами.
Мы знаем, что многие сотрудники ГАИ обижаются за статью, некоторые уже успели бросить в нас камень с экранов ТВ. Обиды – неуместны. Претензий к сотрудникам ГАИу нас нет. Речь идет об удивительно неудачной разработке, жертвами применения которой непредсказуемо может оказаться любой законопослушный водитель.
Кстати, по просьбе сотрудников Харьковской ГАИ записали ролик в центре общественных связей, который некоторые руководящие чины уже успели окрестить «покаянием» :-).Так вот, ни от каких тезисов статьи мы не отказываемся. Наоборот, после приобретения опыта реальной эксплуатации «Визира» можем лишь настаивать на непредвзятой научно-технической экспертизе данного изделия с привлечением независимых экспертов. С удовольствием примем в такой экспертизе участие!
С другой стороны, и это в ролике пришлось подтвердить – мы не являемся государственными экспертами, и наша статья не будет аргументом в суде, способным обеспечить решение вопроса в пользу водителя. Единственный выход – требование водителя к ГАИ о проведении судебно-технической экспертизы с целью аргументирования доказательной базы. Вопросы судебному эксперту мы поставить поможем.
В общем, с этим чудовищем прибором «Визир» надо что-то делать. Иначе следующую статью напишут специалисты по РЭБ. Кто напишет последующую, и будет ли это вообще статья... не хочется даже и думать.
Дополнение 4 от 31.03.09 г. Уважаемые коллеги! Шумиха в прессе и на ТВ не проходит даром! В последнее время участились случаи обращений водителей в суды с обжалованием постановлений об уплате штрафов за превышения скорости - пресловутых "писем счастья". Для того, чтобы помочь коллегам в этом нелегком деле, мы решили опубликовать информацию о Визире в виде вопросов и ответов. Вопросов к гипотетическим судебно-техническим экспертам и ответов, подготовленных нами. Будем рады, если эта информация окажется полезной. Не забывайте, что для использования ее в суде в виде документа необходимо оформлять заключение эксперта. Рады будем помочь - пишите на prv@tredex-company.com.
А.В.Крамаренко – руководитель исследовательской лаборатории ООО «Компания TREDEX», разработчик систем медицинской радиотелеметрии, в прошлом - научный сотрудник ХАИ.
Р.В.Павлович – к.т.н., директор ООО «Компания TREDEX», в прошлом – преподаватель Харьковской Военно-инженерной радиотехнической академии ПВО (ВИРТА) по специальности «Квантово-оптическое вооружение и оружие на новых физических принципах».
2 ЭПР (эффективная площадь рассеяния) – в радиолокации описывает способность объекта отражать электромагнитные волны. Физический смысл термина — площадь большого круга идеального проводящего шара, рассеяние на котором, для заданных условий облучения и с учётом конкретной пространственной конфигурации передатчика и приёмника, создаст на приёмнике сигнал, аналогичный по мощности сигналу от цели. Величина имеет размерность площади и измеряется обычно в квадратных метрах. ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала из которого он изготовлен, а также от его ориентации по отношению к приёмнику и передатчику.
В применении к машинам – чем больше углов и «блестящих точек» (металлических деталей, металлических рефлекторов фар и т.п., образующих «нормаль» к лучу радара), тем она выше. Из легковых одна из минимальных ЭПР в лобовой проекции - у автомобиля типа «Lanos», максимальная – у джипа «Gelenvagen». ЭПР большегрузных автомобилей может достигать очень больших значений, завися, в том числе, от типа груза и формы кабины.
Ориентировочные значения ЭПР для разных типов автомобилей в сантиметровом диапазоне длин волн, по данным учебников по радиолокации:
Сегодня примерно в 6-30 утра радио
БиБиСи говорило о том, что гаишники сегодня опровергнут информацию "некоторых СМИ" о том, что ВИЗИР - негодная машинка.
Да, будет проверка прибора с ТВ каналом К1 совместно с ГАИ в Киеве. Они позвонили Роману, спрашивали, получено ли приглашение от ГАИ.
Понятное дело, никуда нас не приглашали. Думаем, что как обычно скажут, что мы отказались и т.п.
Впрочем, все это ерунда. Если уж проводить испытания, то в ИРЭ, где значительно более сложные радары проектируют. Вот там специалисты. Монстры. Все недостатки вывернут с потрохами.
И еще: есть сведения (непроверенные), что в Питере, на родине изделия, нет ни одного "Визира" в "ручном" использовании (т.е. оптика + РЛС). И, говорят, не будет.
Отчего бы это?
Милицанеры ужо приборчик свой испытали. С любовью к себе, любимым.
КА-те-го-ри-че-ски!!!
РБК-Украина, 25.03.2009, Киев 12:47
В ГАИ категорически исключают возможность того, что прибор для фиксации скорости транспортных средств "Визирь" может давать не точные, не объективные или сфальсифицированные данные. Об этом на пресс-конференции заявил начальник департамента ГАИ МВД Украины Сергей Коломиец, передает корреспондент РБК-Украина.
Он отметил, что данный прибор прошел испытание и сертифицирован государственным комитетом по вопросам технического регулирования и потребительской политики. Он сообщил, что технические характеристики и особенности функционирования исключают возможность предоставления необъективной информации этим прибором и исключают негативное влияние человеческого фактора, имеется в виду вмешательство госавтоинспектора в работу "Визиря" с целью сфальсифицировать его показания.
Он сообщил, что в случае, если на фото данного прибора зафиксированы два автомобиля или номер автомобиля не четкий, то в таком случае, эта информация считается браком и ее не используют для оформления протокола об админнарушении относительно превышения скорости.
По его словам, существуют более совершенные приборы фиксации скорости транспортного средства, которые имеют функцию лазерного наведения. Однако они стоят больше "Визиря" (свыше 100 тыс. евро.)
Возникает несколько вопросов-
-как этот дивайс проходил регистрацию и сертификацию???
-из чего выбирали???(ТЕНДЕР ИЛИ КОНКУРС СРЕДИ АНОЛОГОВ)???
-проводились ли его испытания и какие их результаты???
комент...
Прекрасно представляя себе как в нашей стране происходят тендеры и закупки удивлятся нечему.
мало вероятно, что если с дивайсом работали технари и проводились испытания, то их реальные данные сильно отличаются от приведённых в статье.
НО КАК ОБЫЧНО КТО-ТО "ИМЕЮЩИЙ СТЕПЕНЬ ДОКТОРА НАУК ИЛИ К.Т.Н." нагнул ребят и всё стало ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Просто хочется чтобы кто-то ответил за эту ситуацию.
Извините за флуд, просто заело... Не люблю брехунов публичных.
"Он отметил, что данный прибор прошел испытание и сертифицирован государственным комитетом по вопросам технического регулирования и потребительской политики."
ВИЗИР получил "СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРИЗНАНИИ" на основании Соглашения о взаимном признании......от 6 0ктября 1996 года, а не по резальтатам испытаний, как заявлено выше неуважаемым за враньё. НИЗЗЯ, имея такие погоны, так себя вести. (К сожалению, рыба уже испортилась, и начала, с известного места). ВСЁ!
Коллеги, если мы уже затронули тему скорость-визирь-штраф, поделитесь опытом, если имеете таковой о процедуре оспаривания "писем счастья". Меня вот "поймали" типа в населенном пункте 87 км/ч, да только нескладуха вышла- прямо на фотке за моей машиной знак, что я покинул населённый пункт. Если кто-то уже оспаривал, напишите: yurii_lawyer7777@ukr.net
Смотрел ТВ, просто шабаш какой-то. Все каналы доказывают, что мы немножко не в себе. На пресс-конференцию выписали представителя "Ольвии", который заявил, что за первой машиной радар не видит второй. Песец всей теории радиолокации, однако. Мой сын, студент второго курса, спросил:"...а зачем тогда у радара режим самой быстрой цели, когда он работает только по ближайшей?".
Но есть и порядочные люди. Каналу К1 - поздравления. Они единственные показали как при постановочном отрепетированном тесте (абсолютно бессмысленном, кстати) "пристрелили" автобус и получили его скорость 100 км/час. Инспектор с восклицанием: "ах боже мой!" немедленно стёр видео. Остальные каналы такой замечательный фрагмент деликатно(!) опустили.
Этот ролик просится в ютуб, он не должен пропасть.
Кстати, "Визир" сертифицируют в Штатах. Не перевести ли нам статью еще и на инглиш?
Уважаемые Александр и Роман, огромное спасибо за информацию! В первую очередь не за юр. термины, а за конкретное физическое обоснование, дело в том, что буквально несколько дней назад, я получил второе "письмо счастья", первое я посчитал неоспоримым, хотя можно было бы и поспорить, а второе, ну явная провокация (подстава)! а дело в том, что я, на своей машине, будучи в незнакомой мне местности и в поиске нужного мне съезда с трассы, ехал в самом правом ряду со скоростью не более 60км/ч, в момент подготовки к съезду (при чем на фото виден включенный поворот), меня зафиксировал ВИЗИР, и скорость у меня 127 км/ч, учитывая характеристики моего авто - это в принципе не возможно (KIA SORENTO), так что благодаря именно вашей статье, я думаю, что все таки займусь этим делом и приглашу даже хороших адвокатов, дабы создать прецедент....кстати, только, что видел интервью Романа по каналу 24, по крайней мере не исказили суть статьи!!! Удачи и успехов!!!
Да-с. Это спасибо, просмотрел. Песец северный одиночный высшего качества на марше.
А г-н Слюсаренко, несмотря на полностью провальный постановочный "эксперимент", резко изменил свою позицию. Надо вывесить ролики для сравнения. Интересно, какие-такие технические параметры прибора сообщили ему приватно??
Поделился бы... Информацией, разумеется.
Уважаемые Коллеги, я тоже получил "письмо счастья" с феноменальной скоростью для своего авто - 138км/ч., и это при том что максималка на газу - 120 км/ч., и это легко доказать.Есть свидетели, что скорости больше 80км/ч. небыло! Подал скаргу в суд. Всё оформлял сам, без адвокатов.Жду суда.Надеюсь только на справедливость.Если кто бывал в таких ситуациях,пожалуйста, поделитесь Вашим горьким опытом, пишите мне : vadiaoxy10@mail.ru
Авторам статьи огромное СПАСИБО!
To tuneua:
Спасибо и Вам. Просматривали недавно комментарии к "Визиру" - Ваш случай более чем типичный. Самый типичный, вероятно.
Думаю, что важнейшим моментом в этой истории (которая у нас уже в печенках сидит) будет ПЕРВОЕ заключение судебно-технической экспертизы. После прецедента все станет яснее и мы сможем заняться своим делом, а не спорами с разными знатоками радаров.
Но судебные эксперты - мужики въедливые, дотошные и вредные. Плюс имеют право привлечь (в соответствии с законом) к экспертизе ЛЮБЫХ специалистов. С ними телевизионные трюки не пройдут. И репутацию свою они вряд-ли захотят закопать.
To: Александр:
Все таки надеюсь, что остались еще люди которые могут противопоставить СЕБЯ системе...хотя... посмотрим )) тем не менее я этого не оставлю, о результатах, какие бы они ни были - сообщу!
Принципиально важно верно сформулировать вопросы судебному эксперту. Т.к. он в своем заключении может только отвечать на вопросы без расширительного толкования их. Дальше - все зависит от судьи.
Большое спасибо за статью.....
На 1+1 вчера тоже наблюдал репортаж о Визире... Выводы репортажа двойственные, с одной стороны дали слово представителю разработчика который чуть-ли не прямым текстом сказал что Вы шарлатаны, с другой стороны над неудачным экспериментом постебались, гаишники лепетали что-то о флешке и о том что не могут найти информацию... Одним словом клоунада...
Меня один раз радаром ловили на участке с ограничением 40... было три машины, я обгонял Газель, сзади меня подпирала БМВ 7-ка...
Раннее утро, моросит дождь, все едут на ближнем, плюс у меня противотуманки включены. Подходит ко мне с Визиром, я сначала подумал что отмазаться не придется... Когда попросил предоставить запись, то чуть не рассмеялся... Начало- стопкадр метров за 300... Рассказывает мне,
- Вот видите эта машина Ваша, и она обгоняет газель... (при этом видно половина Бэхи которая почти на встречной пытается меня обогнать)
Потом включает видеозапись, т.к. до машин далековато, номеров не разобрать, марку можно определить тока у Газели, по мне и Бэхе видно тока что что-то импортное... Скорость 64 км/ч, потом радар резко уходит в небо, видны пролетающие вороны, верхушки деревьев - скорость 65 км/ч... В это время он начал видно махать палочкой и не обращал внимания на то, что в кадре... Потом как-то по диагонали экрана с отметкой 75 км/ч проносится БМВ, и уже четко он начинает снимать как паркуюсь я выбирая крупным планом мой знак... Когда я начал задавать им вопросы по Визиру, в каком режиме он работал, знают ли они что у прибора есть возможность селекции целей и я мог не быть целью, они спросили откуда я такой умный. Если бы прочитал статью Вашу раньше поумничал бы еще больше, но с них хватило и этого... Нервно отдав мне документы, пообещали письмо счастья... Я сказал, что буду ждать с нетерпением пошел к своей машине, взял мобишльный и снял их на фотокамеру... Они сами стояли нарушив ПДД...
ПыСы: Хочу сказать, что правила я не нарушал, встречные водители предупредили о засаде, и я контролировал свою скорость
а как насчет следуещего:
- не буду ссылатся на пункты закона но всем известно что в нашей стране как и во многих других "призумкция невиновности" (кроме третих стран)
иными словами исполнители закона обязаны доказать что именно ТЫ виновен а не твой автомобиль
(мой случай - мотаюсь много у меня пара водителей - ну это громко звучит т к чем вкидывать 600 грн за гостишку лучше кто-то рулит
а я сплю уставший или пьяный плюс день экономится на семью дорога проходит ночью)
-а коль доверенность
так и я могу гарантировать что не наша это головная боль вспоминать кто был за рулем моего авто в ночь с 18 на 19 августа)
Я буду идти в суд и по моему опыту многочисленных разборок с ГАИ (шесть прицидентов) выиграю
А вот Вам ГОСПОДА ФИШКА как не тратить свое время и деньги (хотя я ни потратил не копья еще) на суды:
1 ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ВАС ОБМАНЫВАЮТ
2 У ВАС ЕЩЕ И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЕСТЬ (РАДАР 400М ФОТО 80, НЕ ВЫ БЫЛИ ЗА РУЛЕМ, ЭТА ФОТОГРАФИЯ С АВТОБАНА А ПОКАЗЫВАЕ ВСЕГО 90КМ)
2 ВАС ОБМАНЫВАЮТ гаишники
3 ПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ В ПРОКУРАТУРУ
и поверте моему опыту (я готов его подтвердить) бегать будут за вами и подымать вопросы больные Вам будет прокуратура в этом и есть ее функция.
(кстати кто попробует СБУ поделитесь опытом)
Вот практически полное подтверждение всех наших тезисов: http://k1.tv/uk/news/ukraine/2009/03/25/vizir
Добавлю, что если бы они попытались измерить в этих условиях не самый быстрый автомобиль, а "кролика", едущего по правому ряду со скоростью 40, то у них не было бы возможнеости НЕ ПРИПИСАТЬ кролику чужую скорость.
Эх, независимой экспертизы бы... Да со специалистами - локаторщиками. Ото було-б вэлычезнэ шоу. Глядачи повсцякалыся уси разом.
Так вот:
Оптика обеспечивает 10-кратный зум ( http://www.ikar-spb.com/services/radar/vizier )- ступенчато от -4 до +4. То есть, оптических полей у нас, как минимум, девять. Поле зрения по картинке с машиной, исходя из приблизительного даже расстояния до нее, рассчитать, думаю, не сложно...
Лепесток диаграммы направленности по уровню 0,7 - не менее 12 град, но брать нужно более широко, так как из-за плохой оптики они снимки делают с 20-30 метров. Относительную мощность сигнала, думаю, тоже оценить несложно. Так что, диаграмму нужно оценивать по другому уровню. На нулевом - это около 30 град, на ненулевом, но позволяющем поймать ложную цель - думаю, не менее 20-25 град. С оптикой сравнивать будем? Так что, врет любезный представитель фирмы Ольвия... Врет на голубом глазу...
Да, а уж перл г-на представителя производителя насчет того, что передний автомобиль скрывает от радиолокатора едущий следом - это нечто! Новое слово в мировой радиолокации! Шнобеля в студию!!! Если наши комментарии читают спецы по радиолокации, то прокомментируйте, плз, эту фразу :-)))
Старлею-гаишнику, думаю, по результатам вчерашнего шоу, вручили именные часы с волшебным пенделем. Пендель - за то, что ни одна попытка не удалась; именные часы - за то, что сняв автобус со скоростью больше 100 км/ч, мгновенно сообразил, стер и выставил себя идиотом, мол, потерялася...
Представьте себе, если бы этот фрагмент, показанный только К-1, да и то - мельком, прошел бы в хорошем качестве по всем телеканалам?!
Слышал еще о следующих злоупотреблениях:
1. Фотография сделана за чертой города, а в "письме счастья" пишут, что двигался по ул. такой то в городе... И получается, что может и сфоткали по всем правилам, только нарушения все равно не было...
2. Впечатывают скорость самостоятельно. Совершенно иную скорость! Вроде у Визира цифры обозначающие скорость должны быть сдвоены, поэтому те, кто знают об этом, обжаловали штрафы. А те, кто не знает?! Слышал, что даже ручкой вписывают ?) (секретарь в суде рассказывала, суд конечно отменил).
А теперь что касается законодательства Украины.
Действительно, действует принцип невиновности и обязательство доказывать вину возложена на гаишников. Т.е. доказыванию подлежит как факт самого правонарушения, так и вина конкретного лица в его совершении (ведь собственник и водитель-нарушитель могут быть разными лицами). По большинству фотографий не определишь: место фотофиксации, водителя, и т.п.
Еще «зацепки»:
Ст. 280 КоАП: «Орган (посадова особа) при розгляді справи про адміністративне правопорушення зобов'язаний з'ясувати: чи було вчинено адміністративне правопорушення, чи винна дана особа в його вчиненні, чи підлягає вона адміністративній відповідальності, чи є обставини, що пом'якшують і обтяжують відповідальність, чи заподіяно майнову шкоду, чи є підстави для передачі матеріалів про адміністративне правопорушення на розгляд громадської організації, трудового колективу, а також з'ясувати інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи.».
Штрафы установлены в определенных пределах, поэтому принимая решение лишь на основании фото, не понятно чем обоснован размер штрафа, ведь не учитываются обстоятельства смягчающие вину (даже не выясняются). Поэтому штраф заведомо необъективен.
Стаття 252. Оцінка доказів
Орган (посадова особа) оцінює докази за своїм внутрішнім переконанням, що грунтується на всебічному, повному і об'єктивному дослідженні всіх обставин справи в їх сукупності, керуючись законом і правосвідомістю.
Где тут полное и объективное исследование всех обстоятельств?!
Ну и самое главное, что может быть основой для обжалования:
когда можно отсылать «письма счастья»?
Ч.6 Ст.258: У разі виявлення адміністративного правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксованого за допомогою працюючих в автоматичному режимі спеціальних технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, протокол про адміністративне правопорушення не складається, а постанова у справі про адміністративне правопорушення виноситься без участі особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Копії постанови у справі про адміністративне правопорушення та матеріалів, зафіксованих за допомогою працюючих в автоматичному режимі спеціальних технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, надсилаються особі, яка притягається до адміністративної відповідальності, протягом трьох днів з дня винесення такої постанови.
В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ! Т.е. без вмешательства человека! Движение прибора в руках, движение инспектора с прибором (спасибо авторам за идею), смена настроек, и т.п. – это уже на автономный процесс!
Еще раз спасибо авторами и удачи всем в борьбе за отстаивание своих интересов!
Еще вспомнил:
в письмах и протоколах пишут лицо, составившее протокол, но не пишут "фотографа".
А согласно п.13.2 Інструкції з діяльності дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС України (затверджена наказом МВС від 13.11.2006 N 1111), до використання спеціальних засобів фіксації допускаються співробітники органів ДАІ, які вивчили інструкції з користування таких приладів та склали іспити та заліки з правил використання таких приладів.
Рома, привет!
В целом правильно пишете, но, думаю, что ситуация еще хуже с этим прибором. Учитывая, что цели практически на одной линии, переотраженные сигналы на входе приемника будут интерферировать (если понятным языком - взаимодействовать), а значит итоговая картина вообще должна искажаться. Подозреваю, что разработчики априори считали, что в луче один сигнал и больше ничем не заморачивались. Одним словом, надо либо пространственную селекцию оптимизировать под задачу (со столба работать), либо доп.обработку вводить, что существенно увеличит стоимость прибора.
Шевченко Д. (к.т.н., специальность "Радиолокация и радионавигация")
to DDS:
Пожалуйста учтите, что данный локатор - допплеровская машина непрерывного действия (импульс, т.е. реализация, - 300 мсек). И он, кроме выделения допплеровской частоты на выходе ФД, ничего больше не делает. Поэтому указанные Вами эффекты будут выражены слабо вследствие "размазывания" во времени и трансформироваться в итоге в шумоподобный "пьедестал" спектра. Очевидно, что многолучевое распространение и интерференция отраженных сигналов не приведут к появлению стабильных во времени спектральных компонент (на выходе ФД). Кроме того: он делает три последовательных измерения по 300 мсек каждое и усредняет спектры перед оценкой экстремумов.
to DDS:
Привет, Дима! Рад встрече :-)
Есть еще один аспект - если идет поток автомобилей с близкими скоростями, отметки сливаются в одну. И как выделить нужную - задачка нетривиальная. Очень не уверен, что Визир с этим справляется адекватно. Хотелось бы знать, какова разрешающая способность сего девайса в спектральной области, особенно, при значительных отличиях в мощности отметок... Нет ответа, только загадочный представитель производителя многозначительно отсвечивает своей сединой, изрекая несусветные глупости в сфере радиолокации :-)
to Александр, Роман:
в этой ситуации можно только что-то предполагать. Не зная реальный тех.характеристик устройства предположения так и останутся гаданиями... но очевидные просчеты разработчиков видны невооруженным глазом... Правильная раскрутка продукта - залог успеха :). А теперь, когда изделие приносит хорошие деньги, никто ни в чем добровольно не признается.
Здравствуйте уважаемые!
Данный прибор должен работать по принципу авиационного прицела. А именно:
-строб на каждой машине;
-указание скорости;
- расстояние до цели.
Указания высоты -думаю не обязательно! :-)
А в том виде, в каком сейчас это предоставляется, авторы правы - ПОЛНЫЙ ЛОХОТРОН!
Не дай Бог МО Украины, решит оборудовать военную технику приборами типа ВИЗИР! Всем - КАПУТ (только не тем, кому надо!)! :-)))
Хех... Актуальне питання, якісний розбір проблеми, добре написаний текст - майже ідеальна журналістика. Шкода, що в Україні нема аналогів Пулітцера. При сучасному рівні нашої журналістики Ваша стаття легко отримала-б першу премію. :-)
В мене два питання по темі:
1. Чи можете ви опублікувати список питань до судового експерта? Думаю, це сильно допоможе адвокатам, що зараз займаються цими справами.
2. Просто цікаво: в результатах роботи з прибором ии кажете, що суміщення поля зору оптики з діаграмою спрямованості радару є принципово неможливим. В чому причина?
Совмещение полей зрения определяется конструкцией прибора. И если по углу еще можно его добиться (увеличив апертуру антенны и убрав трансфокатор с переходом на чисто цифровой "зум"), то совмещение по дальности потребует разработки устройства, о котором Вам может рассказать pilot. Стоимость прибора будет военной. Именно поэтому сейчас везде переходят на лазерный скоростемер при фотофиксации.
Что касается вопросов - это лучше к Роману в ЖЖ (адрес выше), насколько мне известно, там все равно без юриста и знания конкретных обстоятельств не обойтись. Вопросы ведь должны последовательно(!) приводить к однозначному выводу.
Так исходя из ваших исследований Беркут тоже инструмент разводилова. Он отличается от Визира только оптическим регистрирующим устройством. В случае Визира, это дешевый цифровой фотоаппарат, а в случае Беркута, это андроид в погонах с процесором малой степени интеграции с зачатками рефлексов и возможностью стробирования цели по жирности автомобиля и его владельца.:)))
to ersa250
Вы поднимаете очень серьезный вопрос. Дело в том, что радары-скоростемеры выросли из первых простейших "фар" и "Барьеров", которые были предназначены для контроля скорости на трассе. Нужно отдать должное советским разработчикам и гаишникам. "фары" имели небольшую дальность, а интенсивность движения по трассам была несопоставимо ниже чем сейчас. Поэтому "кроликов" практически не было.
Дальнейшее совершенствование радаров (с переходом на когерентную демодуляцию сигнала) дало возможность начать выделять самую быструю цель и селектировать цели по направлению движения. При этом возросла и дальность, особенно по целям с малой ЭПР. Но появились радар-детекторы. Тогда разработчики радаров применили импульсный режим работы, когда излучение идет только в момент измерения. Так появились "искры, радисы, беркуты".Одновременно начала обостряться проблема селекции целей - интенсивность движения по дорогам росла и работа по единичной цели стала скорее исключением.
В результате право определять какой цели принадлежит максимальная скорость перекочевало инспектору. Ну вот он и определяет.
Что же касается накладок с "беркутом" - сам неоднократно отругивался в последние годы. У меня стоит самодельная СПО с очень высокой селективностью, хорошей линзорупорной антенной, своей процессорной обработкой сигнала и т.п. Обнаруживает их далеко и эффективно, практически не имея ложных сработок. Но, увы, в плотном потоке это не помогает - предъявляют чужую скорость (сам практически не превышаю, а детектор излучения использую как дополнение к видеозаписи, чтобы показать в какой момент измерена скорость,ну и для суда в случае чего).
Так что "Беркуты" тоже должны быть заменены (вероятно) лазерными измерителями. В других странах этот путь почти прошли, а мы только начинаем.
Я так думаю, что даже при увеличенной апертуре антенны, у этого прибора останутся большие проблемы с селекцией цели. При определенной плотности автомобилей различить отметки станет для него просто невыполнимой задачей, хотя гипотетически измерить скорость прибор сможет, но связать результаты измерения с конкретным автомобилем для него станет, скорее всего, просто невыполнимой задачей. Может им помогло бы применение ФАР :-) с игольчатой диграммой направленности и стробирование цели со всеми вытекающими, но боюсь, что ихний бюджет, а точнее наш с вами, этого не потянет.
Посему лазерному измерителю альтернативы не выжу, причем с привязкой по GPS, что б не сидели где им вздумается.
К стати, не уверен, но вроде и по сей день фото на цифровом носителе не является доказательством в суде, ввиду простоты его "бесследного" редактирования.
И снова, драсте, как говорят у нас в Одессе......, то о чем я говорил в пред. посте, просто не идет ни в какой разрез ни каких правил, я уже не говорю про "ПДД" чи "ПДР", (ребята, может быть.., простите за флуд, но, кроме как здесь, я не мог об этом не сказать! А суть в чем..., я, просто стою, на обочине дороги, возле Стеллы с названием города - НОВОМОСКОВСК (т.к. договорился с друзьями там встретиться, пот. что не знаю ни города, ни дорог...), и мне пришло то самое письмо, типа я еду со скоростью в 78 км/ч (в зоне действия знака 3.281 то ли 3.291 "лень идти в машину,.. перепроверять), ограничение макс. скорости 50 км/ч, штраф 260 грн., подал жалобу, как советует ссылка на адвоката приведенная на Вашем сайте, по всем параграфам. Люди принимавшие эту жалобу, откровенно "ржали" в лицо, тем не менее приняли, но на вопрос, а что, уже были..., косили глаза и говорили, что, вообще то, я такой первый..дай Бог не последний!!!
Пы.Сы: если авторы не против, продвижения по делу, буду писать сюда,... NO FLOOD...Honest!!!
Пы.Пы.Сы.: кстати, второй фотографии (или первой, не было, только фото моего номера, на фоне стелы), буду собирать наверно... :))
Да, обсуждение разрастается,скоро статью будет трудно загрузить. Нужно, видимо, как-то делать специальный ресурс для обсуждения, чтобы и фото можно было вывешивать. Предложения с благодарностью принимаются.
Добрый день, Роман и Александр! Искренне рад, что есть мужчины, смело взявшиеся за такой труд, как проделали вы. Это действительно приятно, и это вызов дилетанству, которое захлестнуло нашу страну. Я сам в прошлом военный инженер, (по иронии судьбы теперь юрист!) и с огромным удовольствием читал вашу статью. Молодцы и спасибо вам, ребята. Это вызов не ГАИ, я с вами согласен. Это вызов тому, что у нас последние 5 лет дилетанты берутся решать государственные дела. И вы, я думаю, читали комментарий начальника Департамента ГАИ Коломойца: ему нечем возражать, он сказал: Прибор хороший- и всё! Даже не удосужился, как государев человек, найти оппонентов вам чисто в физико-технических вопросах. А возражать-то ему нечем... Я думаю, не одна тысяча водителей в душе вам желает добра за ваш труд. Ну а я к ним присоединяюсь! Удачи вам, господа!
Благодарим вас за добрую оценку нашего труда. Мы, в общем-то, не ожидали и даже не планировали подобного эффекта.
По сути никто пока ничего предъявить нам не смог. Думаю, и не сможет.
Ожидали чего-нибудь эдакого от представителя производителя, но он оказался просто киевским перепродавцом, в прошлом сотрудником МВД. Я имею в виду г-на Ущенко. А мы на него напали за глупости насчет радиолокации :-)) ну дык откуда ему знать-то? Академиев, виш, не кончали...
По последним данным, руководство ГАИ намерено все-таки переходить на лазерные комплексы. Тем более, что их цена в России, например - порядка 6000 евро, а не 100-90-80 тыщщщщ. Так что, возможно, Визир скоро похоронят. Оставив, правда, за ним функцию фото- и видеофиксации нарушений. Недешевенький фотоаппарат получился! :-)
Комментарии
Роман
25.03.2009 - 06:47
Постоянная ссылка (Permalink)
ТО direct:
бросьте мне, плз, на ящик tredex@tredex-company.com этот запрос - я Вам вышлю текст. Можно попробовать...
kazak
25.03.2009 - 09:24
Постоянная ссылка (Permalink)
Сегодня примерно в 6-30 утра радио
БиБиСи говорило о том, что гаишники сегодня опровергнут информацию "некоторых СМИ" о том, что ВИЗИР - негодная машинка.
Сценарий опровержения, видимо, готов!
Вас, наверное, не приглашают.
boris376
25.03.2009 - 10:38
Постоянная ссылка (Permalink)
Прочитал статью, на душе мерзко! Авторам уважение и огромное спасибо! Больше б таких людей!!!
Александр
25.03.2009 - 11:05
Постоянная ссылка (Permalink)
Да, будет проверка прибора с ТВ каналом К1 совместно с ГАИ в Киеве. Они позвонили Роману, спрашивали, получено ли приглашение от ГАИ.
Понятное дело, никуда нас не приглашали. Думаем, что как обычно скажут, что мы отказались и т.п.
Впрочем, все это ерунда. Если уж проводить испытания, то в ИРЭ, где значительно более сложные радары проектируют. Вот там специалисты. Монстры. Все недостатки вывернут с потрохами.
И еще: есть сведения (непроверенные), что в Питере, на родине изделия, нет ни одного "Визира" в "ручном" использовании (т.е. оптика + РЛС). И, говорят, не будет.
Отчего бы это?
kazak
25.03.2009 - 12:02
Постоянная ссылка (Permalink)
Ваша статья на автофоруме Санкт - Петербурга присутствует.
Вяло как-то. Обсуждения - ноль. Видимо, неактуально...
http://www.spbdrive.ru/forum/viewtopic.php?id=2426
Роман
25.03.2009 - 12:45
Постоянная ссылка (Permalink)
Для удобства работы с комментариями завел себе ЖЖшку - если есть вопросы по Визиру, милости просим:
http://sub-fan.livejournal.com/
kazak
25.03.2009 - 13:26
Постоянная ссылка (Permalink)
КТО ДЕВУШКУ КОРМИТ, ТОТ ЕЁ И ТАНЦУЕТ...
Милицанеры ужо приборчик свой испытали. С любовью к себе, любимым.
КА-те-го-ри-че-ски!!!
РБК-Украина, 25.03.2009, Киев 12:47
В ГАИ категорически исключают возможность того, что прибор для фиксации скорости транспортных средств "Визирь" может давать не точные, не объективные или сфальсифицированные данные. Об этом на пресс-конференции заявил начальник департамента ГАИ МВД Украины Сергей Коломиец, передает корреспондент РБК-Украина.
Он отметил, что данный прибор прошел испытание и сертифицирован государственным комитетом по вопросам технического регулирования и потребительской политики. Он сообщил, что технические характеристики и особенности функционирования исключают возможность предоставления необъективной информации этим прибором и исключают негативное влияние человеческого фактора, имеется в виду вмешательство госавтоинспектора в работу "Визиря" с целью сфальсифицировать его показания.
Он сообщил, что в случае, если на фото данного прибора зафиксированы два автомобиля или номер автомобиля не четкий, то в таком случае, эта информация считается браком и ее не используют для оформления протокола об админнарушении относительно превышения скорости.
По его словам, существуют более совершенные приборы фиксации скорости транспортного средства, которые имеют функцию лазерного наведения. Однако они стоят больше "Визиря" (свыше 100 тыс. евро.)
gatedefender
25.03.2009 - 13:41
Постоянная ссылка (Permalink)
Авторам.
Статья интересная. Спасибо авторам!
Возникает несколько вопросов-
-как этот дивайс проходил регистрацию и сертификацию???
-из чего выбирали???(ТЕНДЕР ИЛИ КОНКУРС СРЕДИ АНОЛОГОВ)???
-проводились ли его испытания и какие их результаты???
комент...
Прекрасно представляя себе как в нашей стране происходят тендеры и закупки удивлятся нечему.
мало вероятно, что если с дивайсом работали технари и проводились испытания, то их реальные данные сильно отличаются от приведённых в статье.
НО КАК ОБЫЧНО КТО-ТО "ИМЕЮЩИЙ СТЕПЕНЬ ДОКТОРА НАУК ИЛИ К.Т.Н." нагнул ребят и всё стало ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Просто хочется чтобы кто-то ответил за эту ситуацию.
kazak
25.03.2009 - 13:41
Постоянная ссылка (Permalink)
Извините за флуд, просто заело... Не люблю брехунов публичных.
"Он отметил, что данный прибор прошел испытание и сертифицирован государственным комитетом по вопросам технического регулирования и потребительской политики."
ВИЗИР получил "СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРИЗНАНИИ" на основании Соглашения о взаимном признании......от 6 0ктября 1996 года, а не по резальтатам испытаний, как заявлено выше неуважаемым за враньё. НИЗЗЯ, имея такие погоны, так себя вести. (К сожалению, рыба уже испортилась, и начала, с известного места). ВСЁ!
Юрий
25.03.2009 - 16:07
Постоянная ссылка (Permalink)
Коллеги, если мы уже затронули тему скорость-визирь-штраф, поделитесь опытом, если имеете таковой о процедуре оспаривания "писем счастья". Меня вот "поймали" типа в населенном пункте 87 км/ч, да только нескладуха вышла- прямо на фотке за моей машиной знак, что я покинул населённый пункт. Если кто-то уже оспаривал, напишите: yurii_lawyer7777@ukr.net
Александр
25.03.2009 - 21:52
Постоянная ссылка (Permalink)
Смотрел ТВ, просто шабаш какой-то. Все каналы доказывают, что мы немножко не в себе. На пресс-конференцию выписали представителя "Ольвии", который заявил, что за первой машиной радар не видит второй. Песец всей теории радиолокации, однако. Мой сын, студент второго курса, спросил:"...а зачем тогда у радара режим самой быстрой цели, когда он работает только по ближайшей?".
Но есть и порядочные люди. Каналу К1 - поздравления. Они единственные показали как при постановочном отрепетированном тесте (абсолютно бессмысленном, кстати) "пристрелили" автобус и получили его скорость 100 км/час. Инспектор с восклицанием: "ах боже мой!" немедленно стёр видео. Остальные каналы такой замечательный фрагмент деликатно(!) опустили.
Этот ролик просится в ютуб, он не должен пропасть.
Кстати, "Визир" сертифицируют в Штатах. Не перевести ли нам статью еще и на инглиш?
Whiplash
25.03.2009 - 23:47
Постоянная ссылка (Permalink)
Как работает прибор "Визир" http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/03/25/591582.html
Whiplash
25.03.2009 - 23:54
Постоянная ссылка (Permalink)
Стояв. Знімав, знімав та й все... воно, наверно, стерлося... ))) Короче, получается что обезьяна с гранатой!
tuneua
25.03.2009 - 23:59
Постоянная ссылка (Permalink)
Уважаемые Александр и Роман, огромное спасибо за информацию! В первую очередь не за юр. термины, а за конкретное физическое обоснование, дело в том, что буквально несколько дней назад, я получил второе "письмо счастья", первое я посчитал неоспоримым, хотя можно было бы и поспорить, а второе, ну явная провокация (подстава)! а дело в том, что я, на своей машине, будучи в незнакомой мне местности и в поиске нужного мне съезда с трассы, ехал в самом правом ряду со скоростью не более 60км/ч, в момент подготовки к съезду (при чем на фото виден включенный поворот), меня зафиксировал ВИЗИР, и скорость у меня 127 км/ч, учитывая характеристики моего авто - это в принципе не возможно (KIA SORENTO), так что благодаря именно вашей статье, я думаю, что все таки займусь этим делом и приглашу даже хороших адвокатов, дабы создать прецедент....кстати, только, что видел интервью Романа по каналу 24, по крайней мере не исказили суть статьи!!! Удачи и успехов!!!
Александр
26.03.2009 - 00:04
Постоянная ссылка (Permalink)
Да-с. Это спасибо, просмотрел. Песец северный одиночный высшего качества на марше.
А г-н Слюсаренко, несмотря на полностью провальный постановочный "эксперимент", резко изменил свою позицию. Надо вывесить ролики для сравнения. Интересно, какие-такие технические параметры прибора сообщили ему приватно??
Поделился бы... Информацией, разумеется.
Специально для "экспертов" отыскал видео, где показана ПРАВИЛЬНАЯ работа скоростемера. http://www.youtube.com/watch?v=siLus6q44ac
StrikeR
26.03.2009 - 00:07
Постоянная ссылка (Permalink)
Уважаемые Коллеги, я тоже получил "письмо счастья" с феноменальной скоростью для своего авто - 138км/ч., и это при том что максималка на газу - 120 км/ч., и это легко доказать.Есть свидетели, что скорости больше 80км/ч. небыло! Подал скаргу в суд. Всё оформлял сам, без адвокатов.Жду суда.Надеюсь только на справедливость.Если кто бывал в таких ситуациях,пожалуйста, поделитесь Вашим горьким опытом, пишите мне : vadiaoxy10@mail.ru
Авторам статьи огромное СПАСИБО!
Александр
26.03.2009 - 00:15
Постоянная ссылка (Permalink)
To tuneua:
Спасибо и Вам. Просматривали недавно комментарии к "Визиру" - Ваш случай более чем типичный. Самый типичный, вероятно.
Думаю, что важнейшим моментом в этой истории (которая у нас уже в печенках сидит) будет ПЕРВОЕ заключение судебно-технической экспертизы. После прецедента все станет яснее и мы сможем заняться своим делом, а не спорами с разными знатоками радаров.
Но судебные эксперты - мужики въедливые, дотошные и вредные. Плюс имеют право привлечь (в соответствии с законом) к экспертизе ЛЮБЫХ специалистов. С ними телевизионные трюки не пройдут. И репутацию свою они вряд-ли захотят закопать.
tuneua
26.03.2009 - 00:22
Постоянная ссылка (Permalink)
To: Александр:
Все таки надеюсь, что остались еще люди которые могут противопоставить СЕБЯ системе...хотя... посмотрим )) тем не менее я этого не оставлю, о результатах, какие бы они ни были - сообщу!
Александр
26.03.2009 - 00:59
Постоянная ссылка (Permalink)
Принципиально важно верно сформулировать вопросы судебному эксперту. Т.к. он в своем заключении может только отвечать на вопросы без расширительного толкования их. Дальше - все зависит от судьи.
Waliko
26.03.2009 - 10:07
Постоянная ссылка (Permalink)
Большое спасибо за статью.....
На 1+1 вчера тоже наблюдал репортаж о Визире... Выводы репортажа двойственные, с одной стороны дали слово представителю разработчика который чуть-ли не прямым текстом сказал что Вы шарлатаны, с другой стороны над неудачным экспериментом постебались, гаишники лепетали что-то о флешке и о том что не могут найти информацию... Одним словом клоунада...
Меня один раз радаром ловили на участке с ограничением 40... было три машины, я обгонял Газель, сзади меня подпирала БМВ 7-ка...
Раннее утро, моросит дождь, все едут на ближнем, плюс у меня противотуманки включены. Подходит ко мне с Визиром, я сначала подумал что отмазаться не придется... Когда попросил предоставить запись, то чуть не рассмеялся... Начало- стопкадр метров за 300... Рассказывает мне,
- Вот видите эта машина Ваша, и она обгоняет газель... (при этом видно половина Бэхи которая почти на встречной пытается меня обогнать)
Потом включает видеозапись, т.к. до машин далековато, номеров не разобрать, марку можно определить тока у Газели, по мне и Бэхе видно тока что что-то импортное... Скорость 64 км/ч, потом радар резко уходит в небо, видны пролетающие вороны, верхушки деревьев - скорость 65 км/ч... В это время он начал видно махать палочкой и не обращал внимания на то, что в кадре... Потом как-то по диагонали экрана с отметкой 75 км/ч проносится БМВ, и уже четко он начинает снимать как паркуюсь я выбирая крупным планом мой знак... Когда я начал задавать им вопросы по Визиру, в каком режиме он работал, знают ли они что у прибора есть возможность селекции целей и я мог не быть целью, они спросили откуда я такой умный. Если бы прочитал статью Вашу раньше поумничал бы еще больше, но с них хватило и этого... Нервно отдав мне документы, пообещали письмо счастья... Я сказал, что буду ждать с нетерпением пошел к своей машине, взял мобишльный и снял их на фотокамеру... Они сами стояли нарушив ПДД...
ПыСы: Хочу сказать, что правила я не нарушал, встречные водители предупредили о засаде, и я контролировал свою скорость
йцукен
26.03.2009 - 10:20
Постоянная ссылка (Permalink)
а как насчет следуещего:
- не буду ссылатся на пункты закона но всем известно что в нашей стране как и во многих других "призумкция невиновности" (кроме третих стран)
иными словами исполнители закона обязаны доказать что именно ТЫ виновен а не твой автомобиль
(мой случай - мотаюсь много у меня пара водителей - ну это громко звучит т к чем вкидывать 600 грн за гостишку лучше кто-то рулит
а я сплю уставший или пьяный плюс день экономится на семью дорога проходит ночью)
-а коль доверенность
так и я могу гарантировать что не наша это головная боль вспоминать кто был за рулем моего авто в ночь с 18 на 19 августа)
Я буду идти в суд и по моему опыту многочисленных разборок с ГАИ (шесть прицидентов) выиграю
А вот Вам ГОСПОДА ФИШКА как не тратить свое время и деньги (хотя я ни потратил не копья еще) на суды:
1 ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ВАС ОБМАНЫВАЮТ
2 У ВАС ЕЩЕ И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЕСТЬ (РАДАР 400М ФОТО 80, НЕ ВЫ БЫЛИ ЗА РУЛЕМ, ЭТА ФОТОГРАФИЯ С АВТОБАНА А ПОКАЗЫВАЕ ВСЕГО 90КМ)
2 ВАС ОБМАНЫВАЮТ гаишники
3 ПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ В ПРОКУРАТУРУ
и поверте моему опыту (я готов его подтвердить) бегать будут за вами и подымать вопросы больные Вам будет прокуратура в этом и есть ее функция.
(кстати кто попробует СБУ поделитесь опытом)
Александр
26.03.2009 - 12:04
Постоянная ссылка (Permalink)
Вот практически полное подтверждение всех наших тезисов:
http://k1.tv/uk/news/ukraine/2009/03/25/vizir
Добавлю, что если бы они попытались измерить в этих условиях не самый быстрый автомобиль, а "кролика", едущего по правому ряду со скоростью 40, то у них не было бы возможнеости НЕ ПРИПИСАТЬ кролику чужую скорость.
Эх, независимой экспертизы бы... Да со специалистами - локаторщиками. Ото було-б вэлычезнэ шоу. Глядачи повсцякалыся уси разом.
Роман
26.03.2009 - 12:37
Постоянная ссылка (Permalink)
Кстати, насчет угла обзора.
Там представитель Ольвии брехал, мол, поле зрение оптики шире, чем диаграмма направленности радара (со слов г-на Слюсаренко, который там присутствовал - http://postum-main.livejournal.com/257329.html?view=1420081#t1420081).
Так вот:
Оптика обеспечивает 10-кратный зум ( http://www.ikar-spb.com/services/radar/vizier )- ступенчато от -4 до +4. То есть, оптических полей у нас, как минимум, девять. Поле зрения по картинке с машиной, исходя из приблизительного даже расстояния до нее, рассчитать, думаю, не сложно...
Лепесток диаграммы направленности по уровню 0,7 - не менее 12 град, но брать нужно более широко, так как из-за плохой оптики они снимки делают с 20-30 метров. Относительную мощность сигнала, думаю, тоже оценить несложно. Так что, диаграмму нужно оценивать по другому уровню. На нулевом - это около 30 град, на ненулевом, но позволяющем поймать ложную цель - думаю, не менее 20-25 град. С оптикой сравнивать будем? Так что, врет любезный представитель фирмы Ольвия... Врет на голубом глазу...
direct
26.03.2009 - 12:37
Постоянная ссылка (Permalink)
Почитал http://k1.tv/uk/news/ukraine/2009/03/25/vizir
Заметил:
Валентин Ущенко, представник виробника "Візира"
"Ущенко" - это из Питера? Такая русская фамилия! :-))) Теперь понятно, как наше украинское ГАИ заказало прибор именно в этой конторе :-)))
Роман
26.03.2009 - 12:41
Постоянная ссылка (Permalink)
Да, а уж перл г-на представителя производителя насчет того, что передний автомобиль скрывает от радиолокатора едущий следом - это нечто! Новое слово в мировой радиолокации! Шнобеля в студию!!! Если наши комментарии читают спецы по радиолокации, то прокомментируйте, плз, эту фразу :-)))
Роман
26.03.2009 - 12:53
Постоянная ссылка (Permalink)
Старлею-гаишнику, думаю, по результатам вчерашнего шоу, вручили именные часы с волшебным пенделем. Пендель - за то, что ни одна попытка не удалась; именные часы - за то, что сняв автобус со скоростью больше 100 км/ч, мгновенно сообразил, стер и выставил себя идиотом, мол, потерялася...
Представьте себе, если бы этот фрагмент, показанный только К-1, да и то - мельком, прошел бы в хорошем качестве по всем телеканалам?!
urist
26.03.2009 - 14:27
Постоянная ссылка (Permalink)
Слышал еще о следующих злоупотреблениях:
1. Фотография сделана за чертой города, а в "письме счастья" пишут, что двигался по ул. такой то в городе... И получается, что может и сфоткали по всем правилам, только нарушения все равно не было...
2. Впечатывают скорость самостоятельно. Совершенно иную скорость! Вроде у Визира цифры обозначающие скорость должны быть сдвоены, поэтому те, кто знают об этом, обжаловали штрафы. А те, кто не знает?! Слышал, что даже ручкой вписывают ?) (секретарь в суде рассказывала, суд конечно отменил).
А теперь что касается законодательства Украины.
Действительно, действует принцип невиновности и обязательство доказывать вину возложена на гаишников. Т.е. доказыванию подлежит как факт самого правонарушения, так и вина конкретного лица в его совершении (ведь собственник и водитель-нарушитель могут быть разными лицами). По большинству фотографий не определишь: место фотофиксации, водителя, и т.п.
Еще «зацепки»:
Ст. 280 КоАП: «Орган (посадова особа) при розгляді справи про адміністративне правопорушення зобов'язаний з'ясувати: чи було вчинено адміністративне правопорушення, чи винна дана особа в його вчиненні, чи підлягає вона адміністративній відповідальності, чи є обставини, що пом'якшують і обтяжують відповідальність, чи заподіяно майнову шкоду, чи є підстави для передачі матеріалів про адміністративне правопорушення на розгляд громадської організації, трудового колективу, а також з'ясувати інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи.».
Штрафы установлены в определенных пределах, поэтому принимая решение лишь на основании фото, не понятно чем обоснован размер штрафа, ведь не учитываются обстоятельства смягчающие вину (даже не выясняются). Поэтому штраф заведомо необъективен.
Стаття 252. Оцінка доказів
Орган (посадова особа) оцінює докази за своїм внутрішнім переконанням, що грунтується на всебічному, повному і об'єктивному дослідженні всіх обставин справи в їх сукупності, керуючись законом і правосвідомістю.
Где тут полное и объективное исследование всех обстоятельств?!
Ну и самое главное, что может быть основой для обжалования:
когда можно отсылать «письма счастья»?
Ч.6 Ст.258: У разі виявлення адміністративного правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксованого за допомогою працюючих в автоматичному режимі спеціальних технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, протокол про адміністративне правопорушення не складається, а постанова у справі про адміністративне правопорушення виноситься без участі особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Копії постанови у справі про адміністративне правопорушення та матеріалів, зафіксованих за допомогою працюючих в автоматичному режимі спеціальних технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, надсилаються особі, яка притягається до адміністративної відповідальності, протягом трьох днів з дня винесення такої постанови.
В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ! Т.е. без вмешательства человека! Движение прибора в руках, движение инспектора с прибором (спасибо авторам за идею), смена настроек, и т.п. – это уже на автономный процесс!
Еще раз спасибо авторами и удачи всем в борьбе за отстаивание своих интересов!
Александр
26.03.2009 - 14:37
Постоянная ссылка (Permalink)
И Вам спасибо, полезная информация для читателей. (Что касается ширины лепестка ДНА, то, действительно, не учли мы, что надо не по 0.5 оценивать)
urist
26.03.2009 - 15:27
Постоянная ссылка (Permalink)
Еще вспомнил:
в письмах и протоколах пишут лицо, составившее протокол, но не пишут "фотографа".
А согласно п.13.2 Інструкції з діяльності дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС України (затверджена наказом МВС від 13.11.2006 N 1111), до використання спеціальних засобів фіксації допускаються співробітники органів ДАІ, які вивчили інструкції з користування таких приладів та склали іспити та заліки з правил використання таких приладів.
DDS
26.03.2009 - 16:29
Постоянная ссылка (Permalink)
Рома, привет!
В целом правильно пишете, но, думаю, что ситуация еще хуже с этим прибором. Учитывая, что цели практически на одной линии, переотраженные сигналы на входе приемника будут интерферировать (если понятным языком - взаимодействовать), а значит итоговая картина вообще должна искажаться. Подозреваю, что разработчики априори считали, что в луче один сигнал и больше ничем не заморачивались. Одним словом, надо либо пространственную селекцию оптимизировать под задачу (со столба работать), либо доп.обработку вводить, что существенно увеличит стоимость прибора.
Шевченко Д. (к.т.н., специальность "Радиолокация и радионавигация")
знаток
26.03.2009 - 18:05
Постоянная ссылка (Permalink)
В судах главное иметь родственников:
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/03/11/588295.html#comments
www.youtube.com/watch?v=5vo97l1oK8U
http://www.segodnya.ua/news/12089139.html
http://archive.segodnya.ua/pdf/251/081106_SEG_KIE_37.pdf
http://www.pl.com.ua/main.php?Date=2009-03-02&artID=724
http://www.logoto.com/tanyacrash
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/03/25/591580.html
Александр
26.03.2009 - 20:54
Постоянная ссылка (Permalink)
to DDS:
Пожалуйста учтите, что данный локатор - допплеровская машина непрерывного действия (импульс, т.е. реализация, - 300 мсек). И он, кроме выделения допплеровской частоты на выходе ФД, ничего больше не делает. Поэтому указанные Вами эффекты будут выражены слабо вследствие "размазывания" во времени и трансформироваться в итоге в шумоподобный "пьедестал" спектра. Очевидно, что многолучевое распространение и интерференция отраженных сигналов не приведут к появлению стабильных во времени спектральных компонент (на выходе ФД). Кроме того: он делает три последовательных измерения по 300 мсек каждое и усредняет спектры перед оценкой экстремумов.
Роман
26.03.2009 - 21:16
Постоянная ссылка (Permalink)
to DDS:
Привет, Дима! Рад встрече :-)
Есть еще один аспект - если идет поток автомобилей с близкими скоростями, отметки сливаются в одну. И как выделить нужную - задачка нетривиальная. Очень не уверен, что Визир с этим справляется адекватно. Хотелось бы знать, какова разрешающая способность сего девайса в спектральной области, особенно, при значительных отличиях в мощности отметок... Нет ответа, только загадочный представитель производителя многозначительно отсвечивает своей сединой, изрекая несусветные глупости в сфере радиолокации :-)
DDS
27.03.2009 - 11:34
Постоянная ссылка (Permalink)
to Александр, Роман:
в этой ситуации можно только что-то предполагать. Не зная реальный тех.характеристик устройства предположения так и останутся гаданиями... но очевидные просчеты разработчиков видны невооруженным глазом... Правильная раскрутка продукта - залог успеха :). А теперь, когда изделие приносит хорошие деньги, никто ни в чем добровольно не признается.
pilot
27.03.2009 - 13:20
Постоянная ссылка (Permalink)
Здравствуйте уважаемые!
Данный прибор должен работать по принципу авиационного прицела. А именно:
-строб на каждой машине;
-указание скорости;
- расстояние до цели.
Указания высоты -думаю не обязательно! :-)
А в том виде, в каком сейчас это предоставляется, авторы правы - ПОЛНЫЙ ЛОХОТРОН!
Не дай Бог МО Украины, решит оборудовать военную технику приборами типа ВИЗИР! Всем - КАПУТ (только не тем, кому надо!)! :-)))
Nick
27.03.2009 - 18:59
Постоянная ссылка (Permalink)
Хех... Актуальне питання, якісний розбір проблеми, добре написаний текст - майже ідеальна журналістика. Шкода, що в Україні нема аналогів Пулітцера. При сучасному рівні нашої журналістики Ваша стаття легко отримала-б першу премію. :-)
В мене два питання по темі:
1. Чи можете ви опублікувати список питань до судового експерта? Думаю, це сильно допоможе адвокатам, що зараз займаються цими справами.
2. Просто цікаво: в результатах роботи з прибором ии кажете, що суміщення поля зору оптики з діаграмою спрямованості радару є принципово неможливим. В чому причина?
Александр
27.03.2009 - 19:54
Постоянная ссылка (Permalink)
Совмещение полей зрения определяется конструкцией прибора. И если по углу еще можно его добиться (увеличив апертуру антенны и убрав трансфокатор с переходом на чисто цифровой "зум"), то совмещение по дальности потребует разработки устройства, о котором Вам может рассказать pilot. Стоимость прибора будет военной. Именно поэтому сейчас везде переходят на лазерный скоростемер при фотофиксации.
Что касается вопросов - это лучше к Роману в ЖЖ (адрес выше), насколько мне известно, там все равно без юриста и знания конкретных обстоятельств не обойтись. Вопросы ведь должны последовательно(!) приводить к однозначному выводу.
ersa250
27.03.2009 - 20:35
Постоянная ссылка (Permalink)
Так исходя из ваших исследований Беркут тоже инструмент разводилова. Он отличается от Визира только оптическим регистрирующим устройством. В случае Визира, это дешевый цифровой фотоаппарат, а в случае Беркута, это андроид в погонах с процесором малой степени интеграции с зачатками рефлексов и возможностью стробирования цели по жирности автомобиля и его владельца.:)))
Роман
27.03.2009 - 20:42
Постоянная ссылка (Permalink)
По вопросам, которые необходимо ставить экспертам, прошу обращаться в мой блог - http://sub-fan.livejournal.com/.
Александр
27.03.2009 - 20:57
Постоянная ссылка (Permalink)
to ersa250
Вы поднимаете очень серьезный вопрос. Дело в том, что радары-скоростемеры выросли из первых простейших "фар" и "Барьеров", которые были предназначены для контроля скорости на трассе. Нужно отдать должное советским разработчикам и гаишникам. "фары" имели небольшую дальность, а интенсивность движения по трассам была несопоставимо ниже чем сейчас. Поэтому "кроликов" практически не было.
Дальнейшее совершенствование радаров (с переходом на когерентную демодуляцию сигнала) дало возможность начать выделять самую быструю цель и селектировать цели по направлению движения. При этом возросла и дальность, особенно по целям с малой ЭПР. Но появились радар-детекторы. Тогда разработчики радаров применили импульсный режим работы, когда излучение идет только в момент измерения. Так появились "искры, радисы, беркуты".Одновременно начала обостряться проблема селекции целей - интенсивность движения по дорогам росла и работа по единичной цели стала скорее исключением.
В результате право определять какой цели принадлежит максимальная скорость перекочевало инспектору. Ну вот он и определяет.
Что же касается накладок с "беркутом" - сам неоднократно отругивался в последние годы. У меня стоит самодельная СПО с очень высокой селективностью, хорошей линзорупорной антенной, своей процессорной обработкой сигнала и т.п. Обнаруживает их далеко и эффективно, практически не имея ложных сработок. Но, увы, в плотном потоке это не помогает - предъявляют чужую скорость (сам практически не превышаю, а детектор излучения использую как дополнение к видеозаписи, чтобы показать в какой момент измерена скорость,ну и для суда в случае чего).
Так что "Беркуты" тоже должны быть заменены (вероятно) лазерными измерителями. В других странах этот путь почти прошли, а мы только начинаем.
ersa250
28.03.2009 - 01:29
Постоянная ссылка (Permalink)
Я так думаю, что даже при увеличенной апертуре антенны, у этого прибора останутся большие проблемы с селекцией цели. При определенной плотности автомобилей различить отметки станет для него просто невыполнимой задачей, хотя гипотетически измерить скорость прибор сможет, но связать результаты измерения с конкретным автомобилем для него станет, скорее всего, просто невыполнимой задачей. Может им помогло бы применение ФАР :-) с игольчатой диграммой направленности и стробирование цели со всеми вытекающими, но боюсь, что ихний бюджет, а точнее наш с вами, этого не потянет.
Посему лазерному измерителю альтернативы не выжу, причем с привязкой по GPS, что б не сидели где им вздумается.
К стати, не уверен, но вроде и по сей день фото на цифровом носителе не является доказательством в суде, ввиду простоты его "бесследного" редактирования.
tuneua
28.03.2009 - 02:04
Постоянная ссылка (Permalink)
И снова, драсте, как говорят у нас в Одессе......, то о чем я говорил в пред. посте, просто не идет ни в какой разрез ни каких правил, я уже не говорю про "ПДД" чи "ПДР", (ребята, может быть.., простите за флуд, но, кроме как здесь, я не мог об этом не сказать! А суть в чем..., я, просто стою, на обочине дороги, возле Стеллы с названием города - НОВОМОСКОВСК (т.к. договорился с друзьями там встретиться, пот. что не знаю ни города, ни дорог...), и мне пришло то самое письмо, типа я еду со скоростью в 78 км/ч (в зоне действия знака 3.281 то ли 3.291 "лень идти в машину,.. перепроверять), ограничение макс. скорости 50 км/ч, штраф 260 грн., подал жалобу, как советует ссылка на адвоката приведенная на Вашем сайте, по всем параграфам. Люди принимавшие эту жалобу, откровенно "ржали" в лицо, тем не менее приняли, но на вопрос, а что, уже были..., косили глаза и говорили, что, вообще то, я такой первый..дай Бог не последний!!!
Пы.Сы: если авторы не против, продвижения по делу, буду писать сюда,... NO FLOOD...Honest!!!
Пы.Пы.Сы.: кстати, второй фотографии (или первой, не было, только фото моего номера, на фоне стелы), буду собирать наверно... :))
Александр
28.03.2009 - 09:02
Постоянная ссылка (Permalink)
Да, обсуждение разрастается,скоро статью будет трудно загрузить. Нужно, видимо, как-то делать специальный ресурс для обсуждения, чтобы и фото можно было вывешивать. Предложения с благодарностью принимаются.
Aleks
28.03.2009 - 10:09
Постоянная ссылка (Permalink)
Могу предложить сделать небольшой простенький сайт на Юкозе, там неплохой форум.. на нём можно спокойно и удобно общаться и выкладывать фото..
kazak
28.03.2009 - 13:56
Постоянная ссылка (Permalink)
Если можно, пожалуйста, как пользоваться Вашей ЖЖ-шкой, как оставить комментарий?
kazak
28.03.2009 - 13:57
Постоянная ссылка (Permalink)
тут обсуждение Вашей статьи
http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=233707&t=233707
http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=232809&t=226333#reply_232809
urist
29.03.2009 - 13:13
Постоянная ссылка (Permalink)
Скажите, если на фотке стрелочка вверх перед скоростью авто, это режим "на приближение" или "на удаление"?
Александр
29.03.2009 - 18:34
Постоянная ссылка (Permalink)
по удаляющейся цели
voin1717
30.03.2009 - 12:56
Постоянная ссылка (Permalink)
Добрый день, Роман и Александр! Искренне рад, что есть мужчины, смело взявшиеся за такой труд, как проделали вы. Это действительно приятно, и это вызов дилетанству, которое захлестнуло нашу страну. Я сам в прошлом военный инженер, (по иронии судьбы теперь юрист!) и с огромным удовольствием читал вашу статью. Молодцы и спасибо вам, ребята. Это вызов не ГАИ, я с вами согласен. Это вызов тому, что у нас последние 5 лет дилетанты берутся решать государственные дела. И вы, я думаю, читали комментарий начальника Департамента ГАИ Коломойца: ему нечем возражать, он сказал: Прибор хороший- и всё! Даже не удосужился, как государев человек, найти оппонентов вам чисто в физико-технических вопросах. А возражать-то ему нечем... Я думаю, не одна тысяча водителей в душе вам желает добра за ваш труд. Ну а я к ним присоединяюсь! Удачи вам, господа!
Роман
30.03.2009 - 13:18
Постоянная ссылка (Permalink)
Уважаемые коллеги!
Благодарим вас за добрую оценку нашего труда. Мы, в общем-то, не ожидали и даже не планировали подобного эффекта.
По сути никто пока ничего предъявить нам не смог. Думаю, и не сможет.
Ожидали чего-нибудь эдакого от представителя производителя, но он оказался просто киевским перепродавцом, в прошлом сотрудником МВД. Я имею в виду г-на Ущенко. А мы на него напали за глупости насчет радиолокации :-)) ну дык откуда ему знать-то? Академиев, виш, не кончали...
По последним данным, руководство ГАИ намерено все-таки переходить на лазерные комплексы. Тем более, что их цена в России, например - порядка 6000 евро, а не 100-90-80 тыщщщщ. Так что, возможно, Визир скоро похоронят. Оставив, правда, за ним функцию фото- и видеофиксации нарушений. Недешевенький фотоаппарат получился! :-)
Страницы